Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Радиоизмерения

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Сообщениеот InkSpot » 12 янв 2024, 11:23

Игорь Кремлев писал(а):
InkSpot писал(а):
InkSpot писал(а):... "три-резонатор" ... встречается ... либо первым фильтром ПЧ, либо вторым ...
Точнее не либо-либо, а всегда перед ПОСЛЕДНЕЙ (как вариант — единственной) усилительной лампой тракта ПЧ.
Ну и правильно, так как первый фильтр в основном определяет избирательность системы :) :)
Мммм. Но ведь не первый С КОНЦА (то есть первый по ходу тестирования, от детектора ко входу), верно?
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Сообщениеот InkSpot » 29 янв 2024, 17:11

К вопросу об эволюции хитрых трансформаторов ПЧ (которые ФСС, но не ФСС).
На истину в последней инстанции не претендую, прошу громить по возможности...

В середине 30-х годов контора Courtesy Stromberg—Carlson Telephone Manufacturing Company (Нью-Йорк) применила в трактах ПЧ своих супергетеродинов как минимум три нововведения, касающихся конфигурации трансформаторов (читай — фильтров) ПЧ.

1. Третичный контур (tertiary circuit). Это дополнительный контур в составе трансформатора ПЧ (который стал трёхобмоточным, three-winding transformer; пример — Model 70, в которой каскадов ПЧ с такими трансформаторами — два). Этот третичный контур имеет очень слабую индуктивную связь с первичным, но сильную — со вторичным контуром. В своём составе "третичный контур" имеет реостат порядка 10 кОм, предназначенный для целенаправленного снижения добротности его самого, а как следствие — трансформатора в целом, что ведёт к расширению полосы пропускания и увеличению "fidelity" — "достоверности" приёма... Кстати у Stromberg—Carlson было множество схемотехнических фишек, позволяющих пользователю симметрично (sic!) увеличивать полосу ПЧ раза в три с целью увеличения fidelity. Были на панелях соответствующие регуляторы и индикаторы.

2. Три-резонатор (tri-resonator). Это другой вариант трёхобмоточного трансформатора ПЧ, первичный контур которого находится на выходе предыдущего каскада, вторичный контур — на входе последующего каскада, а индуктивная связь между ними осуществляется не непосредственно, а через контур связи (link circuit или просто link; пример — Model 37). Контур связи соответственно индуктивно связан и с первичной, и со вторичной частью, кроме того, он заземлён в какой-то точке. В аппаратах Stromberg—Carlson вторичный контур при наладке настраивался (на ПЧ) всегда. Первичный же контур — мог настраиваться, а мог не настраиваться; мог даже не иметь конденсатора, а включать только ёмкость лампы и монтажа (Model 19). Три-резонатор размещался перед последней (как вариант — единственной) усилительной лампой в тракте ПЧ. В Model 38 три-резонатор пытается эволюционировать в тетра-резонатор: между первичным контуром и link'ом появляется внутренняя емкостная связь. До тетра-резонатора остаётся пара шагов: прежний первичный контур отдать в link, а в качестве первичного добавить ещё один.

Дальнейшее развитие "три-резонатора" на форуме уже рассматривали в SABA'х, Ригах и Октябре. Причём контур связи в SABA'х и Ригах выполнен в виде плавного поворотного регулятора, а в Октябре имеет переключаемые добавочные катушки. Во всех случаях контур связи служит органом регулировки полосы. Не-регулируемые (но настраиваемые при наладке, разумеется) "три-резонаторы" тоже встречаются в советских приёмниках: в трактах ПЧ АМ приёмников Дзинтарс и Сакта, а также очень часто в трактах ПЧ ЧМ.

3. Тетра-резонатор (tetro-resonator). Это ПЧ трансформатор, имеющий "link" между первичным и вторичным контурами в виде уже ДВУХ контуров (а точнее — параллельного контура с неполным включением как ёмкости, так и индуктивности). Впервые появляется в Model 48. Видимо в этот момент в сервисную инструкцию впервые вносится предупреждение о бессмысленности настройки тракта ПЧ прежним методом (по пиковому уровню на выходе) и безальтернативности визуальной его настройки при помощи осциллографа и ГКЧ. В последующем аналогичное (но не столь жёсткое предупреждение) вносится в сервисные инструкции приёмников с три-резонаторами и даже с "простыми двойками" (Model 145), оснащёнными тем или иным регулятором fidelity. Звучит примерно так: "настраивать ПЧ как привыкли, по уровню на выходе, не наблюдая кривой АЧХ, — ни в коем случае нельзя; можно только если очень хочется" (см. картинки). Вдоволь накрутившись недавно сердечников своего "Казахстана", я ясно понял стремление производителя насмерть заклеить их в катушках. Радиомастерских в СССР, я подозреваю, было сильно больше, чем АЧХ-метров. Потому расстроившиеся (вдруг) трансляционники правильно было заменять, а не настраивать. Поскольку же политехнический энтузиазм граждан был весьма велик, а тяга принести обществу пользу — безгранична, надёжная фиксация сердечников наверняка спасла немало аппаратов от рук самонадеянных наладчиков, а радиотрансляции — от срыва...

...Интересен хронологический аспект. Товарищ полковник войск связи США Джон Фрэнсис Райдер во 2-м издании (1934; первое не нашёл) своей книжки "Servicing Superheterodynes" упоминает три-резонатор как нечто обыденное, "часто встречающееся в аппаратах Stromberg-Carlson". Да ещё и обидно иллюстрирует схемой три-резонатора свою фразу о том, что "в супергетеродинах старого типа" первичные контуры частенько не настраивались вовсе (и приводит три-резонатор без конденсатора в первичном контуре). Это всё — в основном тексте книги. Странички же с описанием принципа "третичного контура" — находятся в самом конце книжки, в приложении "Последние достижения в супергетеродиностроении" в подглавке "Новые трёхобмоточные трансформаторы", причём в пример приведено свежайшее изделие (Model 70 — 1935-го года — моложе книжки, hi). Тетра-резонаторов в книге нет вообще (хотя они уже и применялись Stromberg-Carlson как минимум в Model 48 1933-го года). Причём нет тетра-резонаторов и в 3-м издании (1937), которое перепечатывалось как минимум до 1949-го года. Райдер не считал тетра-резонаторы "последними достижениями"? Но ведь в то время они были ТОЛЬКО у Stromberg-Carlson (если верить сервисным каталогам его же, Райдера). С другой стороны, к 1949-му году тетрарезонаторы были растиражированы в AR88 и собратьях. В общем, непонятно отношение товарища Райдера к тетра-резонаторам. А ведь его кругозор и возможность доступа к документам (а также чувство юмора, — см. посвящение ук книжке) — сомнений не вызывает...

...А вот первых "тетра-резонаторов" в ТОМ виде, в котором мы их наблюдаем в AR88, Фестивале или Казахстане, я пока не обнаружил. В Stromberg—Carlson Model 48 — очень похоже, но земля подведена с обратной стороны...

Источники:
Rider J.F. Servicing Superheterodynes. 2th edition, 1934
Rider J.F. Perpetual Troubleshooter's Manual, Vol. 1—6 (1932—1937).
Разрозненные инструкции на аппаратуру Stromberg—Carlson из интернета.
Вложения
_19-37-38-48-70.jpg
_48n70 i-f alignment.jpg
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Сообщениеот Радио Фронт » 30 янв 2024, 15:53

Здравия желаю, коллега!

Пишете интересно и познавательно, грамотно и вдумчиво, копаете на ширину штыка и ровно, в общем - ново и достойно. Жаль, нет времени поучаствовать в теме, которая к настоящему моменту приобрела новые грани и должна быть много чем дополнена. Многозвенные ФПЧ классического периода (до устоявшегося опраделения ФСС) - это целая археология. И не только в УПЧ. Надеюсь, ваш "Казах" со временем натолкнёт на мысль прощупать и оценить преселекторы 30-х, особенно в германовоенке на базе Лоренц и ТФК (Т9к39, Майн, Кёльн и др). А по классике ФСС в УПЧ я бы обратил ваше внимание на рпу. Крот, по нему у нас две темы:
viewtopic.php?f=541&t=5002
viewtopic.php?f=251&t=1239

От лица тихарей-сидельцев кильдыма примите слова искренней благодарности!
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Сообщениеот InkSpot » 09 фев 2024, 14:03

Радио Фронт писал(а):...Многозвенные ФПЧ классического периода... - это целая археология...!

Да, копаться в старых схемах, — это увлекательно... Превращения "N-резонаторов" вырисовываются следующие (см. "древо"). Кто и где первым догадался заземлять бирезонатор (самостоятельный или как link тетра-резонатора) не со стороны конденсаторов, а со стороны катушек, — не ясно (см. картинки с симулятора). "Промежуточные звенья эволюции" между Stromberg—Carlson Model 48 и RCA AR-88 тоже попадаются. Например, S.—C. Model 480M (1939) — в тракте ПЧ ЧМ би-резонаторы заземлены от катушек. А в RCA 8Q4 (1938) в качестве ФПЧ уже применён тот самый "Ариковско—Фестивально—Казахстанский" тетрарезонатор.

Всё нарыто по каталогам Райдера. Правда, там ещё копать и копать, и это только Американия.

Радио Фронт писал(а):Надеюсь, ваш "Казах" со временем натолкнёт на мысль прощупать и оценить преселекторы...

ПЧ настроил, надо двигаться ко входу. А там и правда, свои плюшки... И Казахстанов у меня два: один 64-го года, второй — 73-го; входные цепи — разные...

Эволюция би- в тетра-.jpg

Замля в иллюминаторе.jpg

SC_480M.PNG

RCA_8Q4.PNG
RCA_8Q4.PNG (99.41 КБ) Просмотров: 1564
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Сообщениеот InkSpot » 12 мар 2024, 11:35

Well писал(а):Первый фильтр промежуточной частоты [Казахстана] выполнен по схеме четырёхконтурного полосового фильтра с регулируемой полосой пропускания. Связь между первыми двумя и последними двумя контурами индуктивная, а между вторым и третьим ... внутриемкостная... Это сделано для хорошей прямоугольности характеристики и симметричности полосовых фильтров. К примеру, в большинстве радиоприемников, включая ПТС, при переходе с узкой полосы на широкую АЧХ съезжает в сторону, и необходимо подстраиваться, чтобы точно попасть на станцию. Здесь АЧХ остается симметричной относительно настройки и не сдвигается относительно средней частоты приема. Это также важный параметр, незамеченный "исследвателями" и критиками железного "Казаха".
Well писал(а):
Ленинград-50.jpg
...кривая избирательности практически во всех случаях [УПЧ по схеме 2:2:2 и Ленинград-50 на картинке в качестве примера] тяготеет к искажению и расширению на верхнем участке, то есть - справа от оси...

Результат двухмесячных выёживаний с фильтрами ПЧ "Казахстана". Полоса регулируется содружественным перемещением (не вращением) подвижных контуров относительно неподвижных. Механика без всяческих изысков, т. е. незатратная. Хорошая же симметрия обеспечивается первым ФПЧ в виде "тетрарезонатора". Тем не менее хорошо видна унаследованная "вмятина" на спаде характеристики при широкой полосе...

Снято насквозь от сетки преобразователя до детектора. Оборудование — NanoVNA + самодельный аттенюатор + высокоомный щуп Беленецкого.
К-73 УПЧ насквозь.jpg
050 Платы ФПЧ и ДД.jpg
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Сообщениеот Well » 12 мар 2024, 18:31

Да чё, вроде нормально получилось. Конечно, узкая полоса могла быть строже. Идеально на слух проверяется Казах со вторым гетеродином, даже самодельно встроенным. Но о нём ни мы, ни другие нигде и ни разу не обсуждали. Я ни разу не имел фирменный, но делал приставку на 6ж1п, вроде ничего так, но с Ариком или Супер Про не сравнить. Удачи в ковярянии Казаха - он терпелив и податлив, но как осёл - может враз встать колом (как у меня) - и только на помойку его после этого...
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13648
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Сообщениеот InkSpot » 04 май 2024, 18:25

Радио Фронт писал(а):Надеюсь, ваш "Казах" со временем натолкнёт на мысль прощупать и оценить преселекторы...

viewtopic.php?f=509&t=4511&p=78398#p78398
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Пред.

Вернуться в RA3PKJ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron