Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Радиоизмерения

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот Well » 30 авг 2021, 18:40

Ещё небольшой реверанс в сторону 38 Гео, и не мешаю.
Обратите внимание на конденсаторы в регулируемых ФПЧ. Они там, пишу по памяти - около 500 пик. Что свидетельствует о низкой, так сказать, начальной добротности и уже само по себе широкой полосе. Плюс - расстройка связи по идее не далает полосу уже, а наоборот - расширяет. Допускаю, что могло быть и наоборот, но тогда бы постоянный конденсаторы стояли максимум - по 200 пик и добротность была бы, навскидку, около 170-190. Тогда тягалками можно было варьировать ПП в довольно широком диапазоне, заужая ПП чуть ли не до 6 килогерц, но тут это дело ещё к преселекторам подвязано. Если судить по вашим картинкам, то на входе при самом лучшем раскладе ворота шириной менее 10 килоциклов не получаются, тогда как архитектура ФПЧ этого ВЭФа подразумевает (навскидку) 12-15 килогерц, если не больше. В таком случае вообще трудно понять, зачем обрезать ворота ДВ и СВ, да ещё тагая их с ПЧ. Хотя....

Очень жалею, что нет под рукой этого аппарата. Но по памяти, оба Люкса с сопряжением регулировок ПФ по входу и ПЧ работают изумительно, особенно вечером на нормальную антенну, когда станции СВ льются словно бульбы портвейна в горло молодого шарманщика. Незабываемое ощущение. В МИРе такого нет, а вот в Латвии М137 - присутствует. Там хоть и нет этого, но скаты по ПЧ просто изумительны. Там их хорошо растянули, результирующая диаграмма как в Арике, хотя если не ошибаюсь, с оглядкой на 330 пик, добротность каждого контура в отдельности тоже невысока. Однако два каскада и шесть контуров творят чудеса... Надеюсь, вы в этом отношении дойдёте до МИРа, хотя там это дело уже попроще, побанальнее. Ну а потом и до сакраментального - трёхкаскадного УПЧ в вашем Б-53.
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот RA3PKJ » 12 сен 2021, 22:12

Мир-154Р КВ 4...6МГц

Перехожу к контурам КВ-диапазонов приёмника Мир-154:
фильтры КВ Мир-154.jpg

Краткое описание.

В отличие от диапазонов ДВ и СВ, где применены двухконтурные входные фильтры, и к тому же применён УВЧ с резистивной нагрузкой, здесь мы имеем классический резонансный УВЧ.
Одиночные контуры на входе УВЧ незамысловаты. Будем именовать их сеточными контурами. Здесь всего лишь индуктивная связь с антенной. Нет дополнительной ёмкостной связи с антенной, такой как на диапазонах ДВ и СВ, поэтому параметры антенны должны влиять гораздо слабее на резонанс сеточных контуров.
Контуры на выходе УВЧ подключены к аноду лампы УВЧ 6К3 через отводы, которые ближе к цепи питания, т.е. контуры слабо нагружены. Будем именовать эти контуры анодными.

Критерии оценки.
Критерии, по которым можно на КВ оценивать влияние разных антенн на резонанс сеточных контуров, довольно размыты. Эквивалент антенны вообще на коротких волнах представляет из себя последовательное сопротивление 300...400 Ом, и всё! Короче, это ни о чём.
Напомню, что при отсутствии эквивалента допустимо подключить ГСС через 400 Ом при измерениях на КВ (что соответствует импедансу эквивалента). Забегая вперёд , скажу, что это не лучшее решение.

Роль катушек связи.
Индуктивность антенных катушек связи бытовых приёмников выбирают из расчёта, чтобы резонанс типовой антенны вместе с катушкой связи был ниже нижней частоты диапазона (в связных приёмника другой подход, там главным является согласование). Т.е. катушка связи удлиняет антенну, понижая её резонанс. Для растянутых диапазонов с небольшим перекрытием это вполне работающее решение. Для широких диапазонов может быть чехарда. А если учесть, что длина антенны может быть различной, то учесть всё многообразие поведения уже затруднительно.
Однако, ширина полосы сеточного контура на КВ настолько велика, что изменение свойств антенны не оказывает фатальное влияние на частоту резонанса сеточного контура (я уже кое-что успел измерить :) ).

Тем не менее, хочется привести некоторую, ни к чему не обязывающую, информацию для тех, кому будет интересно. Что же из себя представляют бытовые антенны на КВ?...
Вообще, применяемые бытовые антенны длиной 5...30м (вкупе с заземлением) довольно энергично меняют своё активное сопротивление и реактивность по диапазонам КВ.
Я нашёл интересный график в журнале Радиофронт 1932г., №21, стр.78, демонстрирующий зависимость сопротивления излучения (т.е. за вычетом сопротивления потерь) антенн от некоего отношения А, вычисляемого по приводимой в тексте формуле:
сопротивл_излучения.jpg

Все мы привыкли думать, что волновой диполь (или полуволновый луч) имеет очень большое сопротивление, но как видим, это не так. Максимально достигаемое типичное сопротивление излучения (без учёта сопротивления потерь) низковисящих антенн невелико из-за близости земли, всего-то около 200...220 Ом.

В формуле параметр l это длина одного плеча классического диполя, или, что то же самое, длина лучевой антенны, используемой совместно с заземлением.
В формуле присутствует коэффициент 6,28, который туда был вбит, скорее всего для того, чтобы отношение А в большинстве случаев было больше единицы. Короче для удобства. Никакого физического смысла в нём нет.

Если взять к примеру, луч длиной 15м (естественно, с заземлением), то можно проследить по графику как будет меняться его сопротивление излучения от длины волны (или частоты). Например, на частоте 4МГц луч будет иметь 25 Ом и ёмкостную реактивность, так как антенна является короткой. На частоте 4,7МГц появится резонанс антенны, и сопротивление будет около 60 Ом. Выше этой частоты сопротивление продолжит рост, но реактивность уже будет индуктивной, так как антенна станет длинной для этих частот.
Следует отметить, что при повышении частоты возникнет новый резонанс, когда сопротивление провалится при А=4,3. Это когда длина диполя равна 1,5 длины волны (0,75 для луча). Для луча 15м это произойдёт на частоте 13,6МГц.
К сожалению, данный график не учитывает индуктивность катушки связи, которая заметно понижает частоту резонанса антенны, поэтому примите вышеприведённую информацию в качестве упражнения для мозгов.

Выше была прелюдия перед измерениями, если кто не понял.
Но пора приступать к делу. Сначала я посмотрю как влияет способ подключения ГСС на резонанс сеточного контура и определю его полосу, затем подключу АЧХ-метр к выходу УВЧ и посмотрю результирующую полосу двух контуров.
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот Telets_NMD » 12 сен 2021, 23:30

RA3PKJ писал(а):
...
В формуле присутствует коэффициент 6,28, который туда был вбит, скорее всего для того, чтобы отношение А в большинстве случаев было больше единицы. Короче для удобства. Никакого физического смысла в нём нет.
...


Небольшая ремарка. Коэффициент 6,28 соответствует двум значениям числа ПИ (3,14). Вряд ли его брали в формулу просто так...
Однако, пока, объяснений этому числу и как выводили формулу не нахожу.

В остальном, Николай, тема занимательна, познавательна, интересна. Успехов.
Telets_NMD
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот RA3PKJ » 13 сен 2021, 00:09

Привет! Да, это два пи. Но ничего не мешает разделить левую и правую части выражения на 6,28, и это число пропадёт. Останется только заново переписать цифры на оси Х на графике, так как значение А станет в 6,28 раз меньше.
Наверно эти 6,28 перешли из предыдущих каких-то вычислений, которые для нас остались неизвестны (в статье не написано). Впрочем не важно :) .
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот Telets_NMD » 13 сен 2021, 00:25

Сложно предположить, что на "золотом" начальном этапе развития радио формулы писались просто так, особенно вводились численные константы. И это прошло без внимания, без реакции.

А вот то, что перешла константа 6,28 с других формул и вычислений - это скорее всего так. Тем более, что длина волны может определятся как расстояние, измеренное в направлении распространения волны, между двумя точками в пространстве, в которых фаза колебательного процесса отличается на 2 π .
Telets_NMD
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот RA3PKJ » 13 сен 2021, 01:02

Да, что-то в этом есть. Согласен.
Перелистываю журналы Радиофронт, иногда делаю для себя открытия. Причём, в казалось бы известных вещах. Эти журналы просто кладезь знаний.
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот Telets_NMD » 13 сен 2021, 01:19

RA3PKJ писал(а):Да, что-то в этом есть. Согласен.
Перелистываю журналы Радиофронт, иногда делаю для себя открытия. Причём, в казалось бы известных вещах. Эти журналы просто кладезь знаний.


И самое страшное , что этот "кладезь знаний", и не только с журналов, а и всего предыдущего технического развития сейчас под идеями унификации в технолоиях, совершенствования, использования других подходов да и в получении прибыли просто теряется. А зачастую и не уделяется ему, "кладезю", внимание...
Может и неправильно написал...
Может так и должно быть. Вот технологию постройки пирамид не знаем, и ничего, живем. Даже в космос летаем.
Telets_NMD
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот RA3PKJ » 13 сен 2021, 20:28

Мир-154Р КВ 4...6МГц

Поехали...
Пока изучаем только сеточный контур. Вход АЧХ-метра подключён к сетке лампы УВЧ через ёмкость 1,5пФ.
Частота 4МГц. Выход генератора АЧХ-метра подключен к антенному входу приёмника через резистор 390 Ом, как и рекомендовано на коротких волнах вместо эквивалента антенны:
Мир_ПФ_КВ4_6_4000кГц_390Ом_1контур.jpg
Полоса 180кГц по уровню 0,7 (-3дБ).

Частота 4МГц. Измерение на сеточном контуре. Генератор подключен напрямую:
Мир_ПФ_КВ4_6_4000кГц_0Ом_1контур.jpg
Возросла амплитуда на 4дБ. Внимание! Полоса ужалась до 100кГц по уровню 0,7 (-3дБ). С чего бы это? Проверил ещё раз, вернувшись к предыдущему измерению с резистором 390 Ом, но результат тот же.

Есть догадка. Контуры вообще не любят, когда к ним присоединяют внешние цепи, которые не желают колебаться в такт с контуром, это приводит к падению добротности контура. Например, контур достигает максимума напряжения, а в подсоединённой внешней цепи в это время опережающими темпами растёт ток. Обычно этим грешат RC-цепи, имеющие сопротивление среднего номинала (фаза колебаний в них сильно несогласная с фазой колебаний в контуре), но в нашем случае это RL-цепь из резистора 390 Ом и катушки связи. Если в нашем случае уменьшить сопротивление резистора до десятков Ом, то эффект уменьшения добротности пропадёт (хотя казалось бы должно наоборот, но в этом и парадокс), так как колебания в катушке связи будут уже более согласными по фазе с колебаниями контура. Описание такого эффекта было в каком-то журнале Радиофронт, сейчас не найду, правда там описали только в отношении RC-цепи, как наиболее распространённого случая.
Впрочем, это отдельная тема, так как она сложна для понимания, поэтому умолкаю.


Имитация антенн.
Постепенно родилась методика имитации антенн на коротких волнах.
На ДВ и СВ имела значение величина ёмкости антенн разной длины (ёмкость удалось идентифицировать по Гостам и другой литературе), а индуктивность антенн слишком мала по сравнению с индуктивностью катушек связи, и поэтому не было смысла принимать во внимание индуктивность антенн.
Однако, на коротких волнах ситуация другая. Необходимо знать индуктивность антенн. Зная длину антенны, находим резонансную частоту антенны. Зная частоту резонанса и ёмкость, вычисляем индуктивность при помощи формулы колебательного контура.
Таким образом, генератор будем подключать к приёмнику через последовательную цепь в виде конденсатора и индуктивности, которые полностью имитируют свойства антенны заданной длины. Высокая точность не требуется, так как это оценочные измерения.

Частота 4МГц. Измерение на сеточном контуре. Имитируем стандартную для этого приёмника лучевую антенну длиной 20м, 200пФ, собственный резонанс 4,4МГц, 6,5мкГн. Реально установлена индуктивность 6мкГн (что нашёл у себя):
Мир_ПФ_КВ4_6_4000кГц_200пФ_1контур.jpg
Полоса 100кГц по уровню 0,7 (-3дБ). Всё нормально!

Частота 4МГц. Измерение на сеточном контуре. Имитируем лучевую антенну длиной 10м, 120пФ, собственный резонанс 7,5МГц, 3,7мкГн. Реально установлена индуктивность 3мкГн (что нашёл у себя):
Мир_ПФ_КВ4_6_4000кГц_120пФ_1контур.jpg
Резонанс сдвинулся вправо, однако слева ещё остаётся запас аж 30кГц (по уровню -3дБ).

Частота 4МГц. Измерение на сеточном контуре. Имитируем лучевую антенну длиной 5м, 62пФ, собственный резонанс 15МГц, 1,8мкГн. Реально установлена индуктивность 1,9мкГн:
Мир_ПФ_КВ4_6_4000кГц_62пФ_1контур.jpg
Резонанс сдвинулся ещё больше вправо. Однако, сопряжение не нарушено, так как слева остаётся запас 15...20кГц по уровню -3дБ.

Частота 4МГц. Измерение на сеточном контуре. Пойдём в другую сторону. Имитируем лучевую антенну длиной 30м, 300пФ, собственный резонанс 2,5МГц, 13,5мкГн. Реально установлена индуктивность 14мкГн:
Мир_ПФ_КВ4_6_4000кГц_300пФ_1контур.jpg
Резонанс сдвинулся влево. Сопряжение не нарушено, так как справа остаётся запас аж 30кГц по уровню -3дБ.

Далее переподключу АЧХ-метр к выходу УВЧ. Увидим результирующую полосу двух контуров на частоте 4МГц.
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот RA3PKJ » 20 сен 2021, 03:02

Мир-154Р КВ 4...6МГц

Пришла пора посмотреть результирующую полосу сеточного и анодного контуров УВЧ 6К3 на частоте 4Мгц.
Подключил вход АЧХ-метра к сетке 6А7 через ёмкость 1,5пФ. Сначала сдуру подключил к аноду 6К3(УВЧ), но увидев на экране нечто невразумительное, сообразил, что анод 6К3 подключён к малой части витков анодного контура ближе к питанию. Конечно там ни амплитуды нет нормальной, ни АЧХ приличной. 6К3 просто вкачивает энергию в анодный контур через отвод, а всё самое интересное в контуре находится на его горячем конце, который собственно и подключён к сетке 6А7.

Выход генератора АЧХ-метра подключён к антенному входу приёмника через цепочку 200пФ и 6мкГн, что символизирует типовую для этого приёмника антенну длиной 20м.
АРУ отключил, так как поступал большой сигнал в приёмник, и АРУ срабатывала. Однако, подумав, что УВЧ может вообще в принципе перегружаться, решил подавать на вход приёмника сигнал с движка переменного непроволочного резистора 56 Ом, который стал выполнять роль нагрузки генератора вместо постоянного резистора 50 Ом.

В описанных выше условиях измерения снял два графика, чтобы было удобно их сравнивать между собой. Один график это чисто сеточный контур, а второй график это результирующий для сеточного и анодного контуров.
Сеточный:
Мир_ПФ_КВ4_6_4000кГц_200пФ_1контур_новый.jpg
Полоса по уровню 0,7 (-3дБ) как обычно 100кГц.
Подавление на краях графика -18дБ относительно уровня на частоте резонанса.

Результирующая полоса двух контуров:
Мир_ПФ_КВ4_6_4000кГц_200пФ_2контур.jpg
Полоса уменьшилась до 50кГц, подавление за полосой пропускания значительно возросло и стало примерно -40дБ на краях графика (относительно уровня на частоте резонанса). Очень хорошо!

Кстати, можно увидеть усиление УВЧ, сравнив уровни на обоих графиках на частоте резонанса. Оно около 9...10дБ, т.е. примерно в три раза. Не густо конечно, но на КВ это обычное дело.

Пока беру тайм-аут в этой теме, так как уже утонул в незавершённых других делах. В следующий раз посмотрю что происходит на верхней частоте 6МГц этого диапазона. Особых сюрпризов не ожидаю, впрочем там ёмкость КПЁ минимальна, и что там ждёт, неизвестно.
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот Well » 28 сен 2021, 04:03

RA3PKJ писал(а):Пока беру тайм-аут в этой теме, так как уже утонул в незавершённых других делах.


Николай Викторович, работа по входным цепям основательная и архиинтересная. Такой, наверное, больше никто никогда не сделает. Даже в этой, малой по модельной части ВЭФа работе, вы отдали должное конструкторам и инженерам, поставили своего рода исторический памятник предприятию и его лучшему аппарату. Последнее время уже не уверен, актуальна ли идея по круглошкалику, да и народ не очень то поднимается на это дело. Жаль. Время бурной активности потеряло десятки децибел и, наверное, скоро сравняется с уровнем тихого шума.

Как для меня, так АЧХ на КВ оказалась предсказуемой, зато по преселекторам получился шедевральный отчёт. Жаль, у вас не М152, на которорм интересно посмотреть преобразователь. А так - что Балтика, что М154 - один хрен... ТО же самое и по УНЧ и акустике - они, за некоторыми отличиями, хоть и одинаковые по схемотехнике, но весьма различны по уровню. Так что М154 можно не мучать. Кроме одного - по кривым УПЧ. Они в обоих аппаратах идентичны. Идеально - покаскадно, но главное - по результирующей. Хотя бы это. Со временем, даст Бог, кто-то поставит на стол Беларусь-50 и Латвию, ну а по Б-53, думаю, и у вас найдётся время и желание хотя бы УПЧ пробить - что там куцый третий каскад делает... Остальное по ширововещаловке как бы уже и неинтересно.

Заодно посмотрите в каталоге форума отчёт ИРПА по Ленинград-50 с этой страницы:
viewtopic.php?f=404&t=293&start=195
Там и близко нет такого тщательного расклада, который сделали вы, но по УПЧ есть картинки, строго подтверждающие физику процесса в подобного класса бытовухе. Думаю, она такая же в Беларусь-50, а вот в Латвии и МИРе, возможно, с гораздо большими нюансами. Что касается Латвии, то там УПЧ отличается от МИРа, что сказывается на мягкости звучания.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот RA3PKJ » 28 сен 2021, 12:11

Приветствую!
Well писал(а):уже не уверен, актуальна ли идея по круглошкалику
Как пойдёт...если не получится, то, как говорится, на нет и суда нет. Я ранее закинул объявление на доску объявлений 21 века (единственное место, где по моему мнению имеется некоторая активность по купле/продаже старых шасси), но результата пока нет.
Активность любителей в интернете в стадии стагнации. Видно в жизни всё переделали, если не сказать, что всё надоело. Впрочем, летом-осенью всегда так, а зимняя раскачка всегда затяжная. Хотя, общая тоскливая тенденция налицо.

Мир-154 всё-таки добью на КВ, тут мой личный интерес имеется. Только не буду смотреть средний диапазон КВ, а перейду после нижнего диапазона сразу на верхний. Хочется мне обязательно посмотреть на 12МГц.
Потом УПЧ гляну.
Раскидаю кое-какие дела и займусь (все дела раскидать всё-равно невозможно).
Ссылку на Ленинград-50 посмотрю.
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот RA3PKJ » 30 сен 2021, 22:27

Мир-154Р КВ 4...6МГц

Завершаю измерение нижнего диапазона КВ 4...6МГц. Настроился вверху диапазона на частоту 5500кГц. Как обычно начал с сеточного контура. Вход АЧХ-метра подключил к сетке УВЧ 6К3. Приёмник выключен, так как анодный контур в случае работающей лампы УВЧ отбирает (т.е. отсос) энергию из сеточного контура, и в результате имеется большой провал на АЧХ сеточного контура, который мешает оценить качество контура. При холодной лампе отбор из сеточного контура отсутствует (АЧХ гладкая).
Не думал, что может быть влияние анодного контура на работу сеточного контура в работающем УВЧ. Все мы знаем, что подобное влияние имеет место в связанных между собой контурах, а тут аж через пентод, даже не смотря на то, что имеется экранная сетка, развязывающая вход и выход. Однако, новость!
Напряжение на экранной сетке 90В. Конденсатор на экранной сетке продублировал керамикой 0,1мкФ. Отбор остался. Ниже покажу график отбора.

Обнаружил сюрприз. Так как ёмкость КПЁ вверху диапазона маленькая, то любое малое добавление ёмкости к контуру уводит резонанс. Даже ёмкость 0,75пФ (два конденсатора по 1,5пФ последовательно), через которую подключён АЧХ-метр к сетке УВЧ, уводит резонанс на 20кГц. Не трудно, зная индуктивность катушки 13мкГн, увидеть это влияние в программе расчёта контуров.

По итогу принял решение изменить методику измерений, чтобы не выполнять двойную работу, и обойти возникшие преграды. Сначала частично обмерю сеточный контур, а потом произведу полный обмер результирующей АЧХ обоих контуров (сеточного и анодного). Конечно, подключение АЧХ-метра к анодному контуру тоже вызовет сдвиг резонанса, но на период измерений можно временно настроить резонанс. В дальнейшем правильный резонанс придётся возвращать классическим способом - ГСС и тестер, подключённый к выходу приёмника.

Обмер сеточного контура.

5500кГц. Измерение на сеточном контуре. Приёмник выключен. Сигнал подаю на антенный вход через 200пФ и 6мкГн, что соответствует стандартной для этого приёмника антенне длиной 20м:
Мир_ПФ_КВ4_6_5500кГц_200пФ_1контур.jpg
Как я уже сказал, присоединение к горячему концу контура малой ёмкости связи с АЧХ-метром уводит резонанс ниже по частоте на 20кГц. Примем эту частоту в качестве визуального эталона на период измерений на сеточном контуре.
Полоса 130кГц (на нижней частоте диапазона полоса была 100кГц).

5500кГц. Измерение на сеточном контуре. Приёмник выключен. Сигнал подаю на антенный вход напрямую:
Мир_ПФ_КВ4_6_5500кГц_0Ом_1контур.jpg
Ничего не изменилось!

5500кГц. Измерение на сеточном контуре. Приёмник выключен. Сигнал подаю на антенный вход через резистор 390 Ом, как рекомендовано на КВ при отсутствии эквивалента антенны:
Мир_ПФ_КВ4_6_5500кГц_390Ом_1контур.jpg
Как и в случае измерения на низшей частоте диапазона 4000кГц произошло сильнейшее падение добротности сеточного контура и расширение полосы. Причина этого явления упомянута выше при измерении на низшей частоте диапазона. Сигнал упал на 8дБ.
Вспомним стандартный гостовский эквивалент антенны. Вызывает недоумение чисто активный импеданс 400 Ом в эквиваленте антенны (имеющем прямые американские корни) на коротких волнах. О чём думали, и чего хотели разработчики эквивалента? Или их заботили только средние волны?... Вопрос риторический. Ладно, Бог с ним, с этим эквивалентом.

Выкладываю обещанный график отбора энергии анодным контуром из сеточного контура при работающей лампе УВЧ 6К3. АЧХ-метр подключён к сеточному контуру:
Мир_ПФ_КВ4_6_5500кГц_1контур_отсос.jpg
По мере прогрева 6К3 начинает проваливаться середина с креном влево.

Полный обмер результирующей АЧХ двух контуров (анодного и сеточного) с имитацией антен различной длины.

5500кГц. Измерение результирующей АЧХ. Приёмник работает. Сигнал подаю на антенный вход через 200пФ и 6мкГн, что соответствует стандартной для этого приёмника антенне длиной 20м:
Мир_ПФ_КВ4_6_5500кГц_200пФ_2контур.jpg
Полоса 60...65кГц. На низшей частоте 4000 кГц полоса двух контуров была 50кГц.

5500кГц. Измерение результирующей АЧХ. Приёмник работает. Сигнал подаю на антенный вход через 120пФ и 3мкГн, что соответствует антенне длиной 10м:
Мир_ПФ_КВ4_6_5500кГц_120пФ_2контур.jpg
Результат практически одинаковый.

5500кГц. Измерение результирующей АЧХ. Приёмник работает. Сигнал подаю на антенный вход через 62пФ и 1,9мкГн, что соответствует антенне длиной 5м:
Мир_ПФ_КВ4_6_5500кГц_62пФ_2контур.jpg
Лёгкий, ни на что не влияющий, сдвиг вправо.

5500кГц. Измерение результирующей АЧХ. Приёмник работает. Пойдём в другую сторону. Сигнал подаю на антенный вход через 300пФ и 14мкГн, что соответствует антенне длиной 30м:
Мир_ПФ_КВ4_6_5500кГц_300пФ_2контур.jpg
Сдвиг влево. Сопряжение не нарушено.

5500кГц. Измерение результирующей АЧХ. Приёмник работает. Сигнал подаю на антенный вход напрямую:
Мир_ПФ_КВ4_6_5500кГц_0Ом_2контур.jpg
Нормально!

5500кГц. Измерение результирующей АЧХ. Приёмник работает. Сигнал подаю на антенный вход через резистор 390 Ом, как рекомендовано на КВ при отсутствии эквивалента антенны:
Мир_ПФ_КВ4_6_5500кГц_390Ом_2контур.jpg
Полоса увеличилась до 80кГц против исходной 60кГц. Сигнал упал на 8дБ.

Во всех случаях сопряжение не было нарушено.

Далее предстоит измерение на верхнем диапазоне КВ 9...12МГц (средний диапазон пропущу), которое будет совсем упрощённым, так как основные тенденции уже понятны. Снова, как обычно временно ухожу в тину :) .
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот RA3PKJ » 08 окт 2021, 03:19

Мир-154Р КВ 9...12МГц

Завершаю эпопею с входными контурами Мир-154.
Перепрыгнул на верхний КВ-диапазон 9...12МГц. Выполнил измерение по упрощённой программе на частотах 9500 и 11500кГц. Во всех случаях сигнал подавал на антенный вход через 200пФ и 6мкГн, что соответствует стандартной для этого приёмника антенне длиной 20м.

9500кГц. Приёмник выключен. АЧХ сеточного контура:
Мир_ПФ_КВ9_12_9500кГц_200пФ_1контур.jpg
Полоса 135кГц.

9500кГц. Приёмник включен. Суммарная АЧХ сеточного и анодного контуров:
Мир_ПФ_КВ9_12_9500кГц_200пФ_2контур.jpg
Полоса 65кГц.

11500кГц. Приёмник выключен. АЧХ сеточного контура:
Мир_ПФ_КВ9_12_11500кГц_200пФ_1контур.jpg
Полоса 150кГц.

11500кГц. Приёмник включен. Суммарная АЧХ сеточного и анодного контуров:
Мир_ПФ_КВ9_12_11500кГц_200пФ_2контур.jpg
Полоса 75кГц.

Окончательная сводка по двум КВ-диапазонам (4...6МГц и 9...12МГц).

Сеточный контур.
4000кГц, полоса 100кГц, ослабление -17дБ при отстройке 400кГц.
5500кГц, полоса 130кГц, ослабление -17дБ при отстройке 400кГц.
9500кГц, полоса 135кГц, ослабление -19дБ при отстройке 400кГц.
11500кГц, полоса 150кГц, ослабление -15,5дБ при отстройке 400кГц.

Суммарно сеточный и анодный контуры.
4000кГц, полоса 50кГц, ослабление -40дБ при отстройке 400кГц.
5500кГц, полоса 60кГц, ослабление -32,5дБ при отстройке 400кГц.
9500кГц, полоса 65кГц, ослабление -32дБ при отстройке 400кГц.
11500кГц, полоса 75кГц, ослабление -27дБ при отстройке 400кГц.

Не путать измеренное ослабление с ослаблением зеркального канала (удвоенное значение ПЧ).
Есть странные нестыковки в цифрах при обмере сеточных контуров, наверно анодный контур при определённых условиях всё-таки вносит некоторое затухание в сеточный контур даже при холодной лампе УВЧ.
Фильтры ПЧ обмерю в отдельной теме.
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот RA3PKJ » 05 дек 2021, 02:49

Балтика-52

Всё познаётся в сравнении.
Если в Балтике нетрудно себе представить АЧХ входных контуров на коротких волнах, посмотрев замеры АЧХ одиночных контуров на входе УВЧ Мир-154, то АЧХ одиночных контуров на ДВ и СВ в Балтике представлялись смутно.

Подсоединился через небольшой конденсатор прямо к ножкам 6А7, намотав на ножки проводки. Шесть-Пэ-Троечные навыки пригодились :) :
Балтика_АЧХ_вход.jpg

ДВ 150кГц:
Балтика_ДВ_150кГц.jpg
Полоса 4кГц по уровню -3дБ (0,7). Добротность (нагруженная естественно) - 37. Конечно, о ровной полке говорить нельзя по определению.

ДВ 390кГц:
Балтика_ДВ_390кГц.jpg
Полоса 12кГц по уровню -3дБ (0,7). Добротность - 32,5.

СВ 530кГц:
Балтика_СВ_530кГц.jpg
Полоса 9кГц по уровню -3дБ (0,7). Добротность - 59.

СВ 1500кГц:
Балтика_СВ_1500кГц.jpg
Полоса 33кГц по уровню -3дБ (0,7). Добротность - 45,5.

Подавление за полосой посредственное, а на высокочастотном конце СВ просто никакое. Замечу, что в Мир-154 на этом конце СВ тоже было значительное ухудшение (полоса сильно расширилась и полностью потеряла всякие признаки прямоугольности).

Как видим, и в этом приёмнике рухнул миф о том, что при уменьшении контурной ёмкости должна расти добротность. Но по итогу она не растёт! Проблема в том, что добротность дохнет сама по себе быстрее вследствие стремительного роста частоты к концу диапазонов. Посему, оставим вышесказанное утверждение для случаев, когда частота является константой, например для фильтров ПЧ, в которых уменьшение контурной ёмкости с одновременным увеличением индуктивности действительно увеличивает добротность.

Ну и как обычно (в Мир-154 то же самое), при переходе от высокочастотного конца ДВ к низкочастотному началу СВ резко возрастает добротность, так как катушка СВ имеет меньше витков, и омическое сопротивление значительно меньше. В катушках этих диапазонов это сильно влияющий фактор. Понятно, почему в детекторных приёмниках мотали монументальные катушки из толстого провода.
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Re: Входные цепи (контуры, фильтры) - схемы и анализ

Сообщениеот RA3PKJ » 05 дек 2021, 16:14

Удалено. Не актуально.
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Пред.След.

Вернуться в RA3PKJ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20