От Хорха до Омеги

Рождённым в контурах и остальные болванки администратора данного форума.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Well » 05 май 2015, 15:45

Сергей, понимаю что у тебя в обменфонде УС-П и ты за него готов меня порвать. Но позволю напомнить, эта тема не про УС-П. Твой приемник хороший, но на нем нельзя слушать и, тем более - мониторить эфир. На Р-311 тоже почти нельзя по причинам, отмеченным выше. А вот немцы, о которых тут речь - созданы для мониторинга. И среди них предшественник Альфы и Омеги - простой обзорный приемничко...

Боюсь, ты не вполне знаком с условиями приема, когда зеркалки представялют чуть ли не основной головняк. Когда 24 Дб на примере двух входных контуров - это сколько будет в переводе по мощности и напряжению? Или в баллах. Отож... Поэтому назови УС-П, если хочешь его похвалить - связным приемником. Где один раз устанавливалась частота: то ли в самолете, то ли в кунге, то ли в штабе рядом с РСБ, - и никто туда больше не лез. Стало быть, зеркалки УС-П в данном контексте пофиг. Про чувство и избирательность по соседнему каналу также много сказано. Ну разве можно эту дрышпалку сравнить с аппаратом, где на входе стоит шестиконтурный преселектор, три резонансных УВЧ и кварцованный по двум фильтрам УПЧ? При ПЧ за 730, 1200 или 1700 килоциклов. Просчитай, сколько тут давится зеркалка...
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 05 май 2015, 22:39

Эх Валерий! Зачем столько слов! Я просто хотел сказать что УС-П ощутимо меньше Альфы и легче, а схемотехника у Альфы не намного сложней.
Альфа из литых деталей, УС-П в основном штампованные детали. А вот нужно ли было делать Альфу из литых деталей? Че то я сомневаюсь... :?
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Well » 07 май 2015, 19:20

Ламполюб писал(а):Эх Валерий! Зачем столько слов!

Ну а как тебе еще намекнуть на то, что эти приемники просто нельзя рядом ставить по назначению?
Ламполюб писал(а):А вот нужно ли было делать Альфу из литых деталей? Че то я сомневаюсь... :?

Ты спутал смайлик. Надо было поставить этот :lol:
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Well » 11 май 2015, 20:31

Переходим к классику. Для начала - введение в шапкиноведение.
Давненько Ильич Велла на баблосчетчик не ставил..
.


1. Шапкин не понимает, что такое эфир. Он не умеет слушать радиоприемник. Он никогда, ни разу и нигде не обмолвился о приемных свойствах того или иного аппарата. У Ильича нет КВ антенн, хотя вышка для них как бы имеется. На вышку десятилетиями серут вороны, а однажды туда залез Горский. Вот и все "Красные Уши".

1.jpg

2. Шапкин никогда не вел открытых дискуссий по схемным и функциональным делам околовоенных суперов. Как, впрочем, и по историческим вопросам в контексте новых сведений. Все его пассажи в "Красных Ушах" являются ничем иным, как сидром, разбавившим чьи-то вполне толковые вправки относительно разработки и выпуска в СССР армейского и специального радио. По бытовухе - его комментарий к кемденскому отчету Левитина более чем симптоматичен.

2.jpg

3. Шапкин не имеет системной подборки околовоенных суперов. Т9к39 ему по счастливой случайности достался из НИИИС КА. Вместе с отчетом испытаний. Это хоть и дорогая удача, но она единична, и я не случайно доставал Ильича насчет числа контуров в т9к39. На что он, порывшись в отчете, ответил: 64. Но я то знал, что он пороется в отчете. Где приведено общее число пассивных контуров на керамике. Тут дядя и попался. Повторю: в т3к39 одновременно работает 17 настроенных контуров ВЧ и ПЧ.

3.jpg

4. Шапкин никогда не был радиолюбителем. Ибо если бы он таковым был, то имел бы возможность сравнить бытовые дрышпаки с настоящим радио. И непременно бы поимел чего от эфирщиков, как поимели многие коллеги с позывными, начиная с В. Громова. Таким образом, Ильич в эпоху собирательства был отлучен от главнейшего источника приобретения армейского радио в хронорамках околовоенного периода. Каков поп, таков и приход....

4.jpg

5. Шапкин изначально - от убиения малгабов до статьи о МИРе занимался бытовухой. Он ее пленник, а будь иначе - ангар в Алабино не был бы столь заботливо загажен всяческим хламом. Но и это не спасает предводителя. Имея в своем распоряжении Кертинг Трансмаре, он как черт от ладана шарахается от оценки его эксплуатационных качеств. Зато цену знает точно: около 10 тысяч Евро...

5.jpg

6. Шапкин, судя по снимкам, имеет в ангаре лишь позднюю военку. Иногда и местами хорошую, но что толку: ему ведь не хватило сил осмыслить обычные супера. Куда уж до сложных... Эта часть собрания Ильича также указывает на невзыскательность при формировании "музея", отсутствие в нем фондов согласно структуре описываемого околовоенного периода как предтечи создания Альфы и Омеги.

6.jpg

7. Шапкин не имел тесных контактов с инженерами радиопрома, конструкторами-любителями и даже с теми коллегами по ретрорадио, которые понимают его структуру и функционал. Ибо если бы он имел такие контакты, то имел бы и опыт сравнения, оценки, ремонта и эксплуатации. У предводителя на рабочем столе нет ни одного прибора, который бы свидетельствовал о том что дядя знает и понимает схемные отличия Альфы от Торна и AR-88 от Омеги. Ну, разве что тестер с молотками-плоскогубцами....

7.jpg

Мораль сей басни. Владимир Ильич Шапкин, автор книги "Красные Уши", не имел достаточно материала, навыков и знаний, чтобы преподнести читателю "фундаментальный" труд. Тем более по заимствованиям. Несмотря а то, что отчет держал в руках и Торн с Р-311, наверное, у него где-то пылятся.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Well » 29 окт 2015, 22:36

Постараюсь сегодня-завтра завершить форумную часть темы. А там - как получится. Собственно, осталось то всего два сообщения: первое уточняющее , второе - историографическое (по сути, только по книге Шапкина).

Как постарался сказать и доказать, советские Альфа и Омега имеют одни и те же корни, что немецкие слежечники низшего уровня. Но это не прямые клоны, как например, УС-9. От немцев вообще нет в СССР ни одного чистого клона. Это и хорошо, и плохо. Хорошо, что пришлось самим поломать голову и кое-чему научиться. Плохо - то что ни один приемник не удалось даже близко вывести по параметрам и функционалу до уровня немецких прототипов.

В заключение технической части остановлюсь на избирательности и конструктиве усилителей промежуточной частоты. Как выше писал, советские инженеры в качестве УПЧ взяли от большого Хорха (Fu.h.e.c) первый и второй каскады. Но не полностью. Упрощение сквозит при самом беглом взгляде на обе схемы: если у немца для облагораживания кривой избирательности контурная система имеет ряд дополнительных элементов, те же шунтирующие резисторы, то у советских аппаратов все предельно минимизировано. В следующем сообщении я скажу о избирательности по соседнему каналу на примере легкомысленного описания в книге Шапкина, а здесь изложу суть подробнее.

В родном описании Альфы и Омеги ничего не говорится о привычном для большинства читателей параметре избирательности по соседнему каналу, о чем весьма некорректно попытался рассуждать Шапкин. В мануалах советских приемников дается только характеристика кривой избирательности, и то - по двум параметрам: широкой и средней полос пропускания. По узкой - ничего не дается.

Кварцевый фильтр Альфы и Омеги, стоящий после смесителя, вместе со всей схемой УПЧ, как я говорил, принципиально содран с большого Хорха. Кривую избирательности Fu.h.e.c оставим за скобками, потому что мы ее не знаем. Но если в Хорхе в последующих каскадах ПЧ контура для уменьшения добротности и облагораживания кривой избирательности применен ряд усложнений, то создателей Р-311 заботила исключительно максимальная добротность. Что, в свою очередь, дало отвратительную кривую избирательности, то есть - острый пик с относительно пологими краям и широким низом. Даже в бытовых приемниках, причем не только первого класса, прямоугольность фильтра ПЧ выглядит получше. А ПЧ ведь определяет большинство качественных характеристик аппарата. В том числе, кривая избирательности определяет фазочастотные характеристики НЧ сигнала. ПОэтому, в большей степени в 311 такое отвратительное звучание. На что обращает внимание не одно поколение радиолюбителей, вынужденно меняя в приемнике почти все, что можно поменять: от блока питания и ламп до выходного трансформатора. Но при этом результат усовершенствований без коренной переделки конструктива ФПЧ никого еще не впечатлил. ПРиемник просто так сконструирован.

Одним словом - усилитель промежуточной частоты в Альфе и Омеге является куда большим хомутом, чем сигнал гетеродина, втуленный в катод или отсутствие автоматической регулировки усиления, о чем сказано на предыдущих страницах. Не помню, достаточно ли четко я выше сказал о гетеродине, поэтому повторю: в 311-м сигнал гетеродина подан в катод смесителя, причем просто вязли его через емкость с анода гетеродинной лампы, где качество синусоиды оставляет желать много лучшего. В отличие от малого и большого Хорхов, где сигнал подается непосредственно с гетеродинного контура через катушку связи. Именно такое решение, и никакое иное в данном случае, обеспечивает спектральную чистоту сигнала, уменьшая количество побочных каналов приема. Как видим, и здесь наши конструкторы пошли по пути упрощения в ущерб качеству. Возможно, не их в этом вина, и в ЦНИИИС СА понимали эти проблемы, но иначе сделать не могли. Ведь куда проще собрать кварцевый фильтр, чем возиться с настройкой сложной системы контуров, которые представлены в малом Хорхе (о нем следующий абзац и схема после текста). Возможно, конструкторы просто ориентировались на довольно низкую производственную базу и недостаточно высокий опыт Александроского и Каслинского радозаводов. Так или иначе, вкупе с несовершенной конструкцией УПЧ Альфа и Омега представляют собой приемники, на которых отвратительно звучит как телеграф, так и телефон.

В отчете ЦНИИИС КА по Fu.h.e.u (малого Хорха) чуть ли не с восторгом описана конструкция регулировки ПП. Здесь нет кварцевого фильтра, зато использован конденсатор оригинальной конструкции, который одновременно изменяет связь между контурами первого и второго ФПЧ, причем сами контура при этом расстраиваются с противоположным знаком. Это позволяет сохранять постоянным общий коэффициент усиления при регулировке полосы, сохраняя отличные параметры прямоугольности. Подобное решение мы рассматривали на примере серьезных вещательных аппаратов фирмы Блаупункт, где в свое время сильно с Никитой повздорили (закрытая тема).

Разумеется, решение расстройки контуров с противоположным знаком при помощи спаренных конденсаторов не позволяет сузить полосу до приемлемых значений при приеме телеграфа. Но малым Хорхом, в отличие от большого, заточенного как под телеграф, так и под однополосные сигналы, такая цель не преследовалась. В Fu.h.e.c, конечно же, пришлось вставлять кварцевый фильтр, а в Fu.h.eb и T9k39 - аж два спаренных фильтра, Но что характерно: по вышеизложенным позициям и в большом Хорхе постарались минимизировать звон, который присущ КФ при приеме однополосных сигналов и АМ.


Ниже - схемы УПЧ Р-311, Fu.h.e.u, Fu.h.e.c Fu.h.eb и T9k39 (последняя для сравнения).

Р-311.jpg
Fu.h.e.u.jpg
Fu.h.e.jpg
Fu.H.eb.jpg
Т9к39.jpg
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Well » 30 окт 2015, 23:02

Завершу тему, как обещал, историографическим экскурсом. Не знаю ни одного человека и ни одного издания, где бы поднимался вопрос схемной и конструктивной преемственности Р-311. Вместе с тем, этот приемник, пожалуй, наиболее известен радиолюбителям. В нем, как в никаком ином, переделывали все - от ламп до оконечного каскада НЧ. По большому счету, Альфа и Омега представляют собой нечто неприхотливое, надежное, чувствительное, и одновременно - казуистический набор схемных и дизайнерских решений. Чтобы понять, откуда растут у этого чуда ноги, надо просто иметь в наличии немецкие прототипы да некоторый опыт сравнения.

На четырех страницах, если кто их осилил - постарался изложить основные мотивы: исторические, технические и производственные. Удалось это или нет - не мне судить. И не сейчас. Знаю, что грань затронута эксклюзивная, и кто-то когда-то к истории этих заимствований подступится со своей стороны. Может быть куда более серьезно, и на куда более серьезной площадке, чем форум.

Теперь обещанный Шапкин.
Коль читать, так читать... Смотрите сами, что пишет о Р-253 и Р-311 автор "Красных ушей". Первая цитата о НИИС КА (ЦНИИИС СА). Это - ключевой момент. Именно с этого предприятия у Ильича документы о испытаниях Fu.H.e.u, который не просто лег в основу разработки Альфы и Омеги. В самом документе, прочитай его автор Красных Ушей до конца - видно что в ведомстве именно немецкий слежечник взят за основу. Тем более, что все работы по Альфе, включая опытный экземпляр, выполнены в этом институте.

1.jpg

Но Шапкин, имея вышеизложенные документы, в упор не видит причину и следствие. Он сравнивает Р-253 с УС, имея в виду только блок-схему (по американскому типу). Этот пассаж сразу выбивает знающего читателя из колеи мысли автора, и уже заставляет сомневаться, правильно ли Ильич пишет все остальное... Забегая вперед, скажу что далее, при описании Р-253, и Р-311 все время говорит о немецком ТОРНе. Хотя этот устаревший приемник прямого усиления, созданный в 1936-м, ну просто никак не подходит для сравнения. Выше я спрашивал, как и вообще спрашивал у Шапкина: имеет ли он в распоряжении хоть один немецкий слежечник. Ответа не последовало. Но даже если и не имеет, то проигнорировать принадлежщую ныне Шапкину копию отчета в здравом креативном поиске было бы просто невозможно. Если бы автор, разумеется, знал о чем пишет. Даже без анализа схемотехники от Хорха до Омеги.

2.jpg

Следующий абзац - технические характеристики. Не понимаю, зачем только копировать данные, изложенные в описании аппарата... Хотя, и понимаю, что автор хотел продемонстрировать свое чисто "бытовое" представление о избиретельности, вставив после скопированных слов "Избирательность в основном определяется кварцевым фильтром...", а дальше - отсебятина: "При расстройке на 15 килогерц в обе стороны" - далее по тексту. Видите ли, показатель избирательности по соседнему каналу даже для бытовых радиоприемников отталкивается от расстройки в 10 килогерц. А здесь - пятнадцать ! При том, что приемник военный, с кварцевым фильтров в ФПЧ, заточен под телеграф. Более того, в описании нет положения "при расстройке": в нем как у немецкого прототипа, приведены данные кривой избирательности. Всего лишь по двум точкам. Знай и понимай это автор - не стал бы давать оценку военному приемнику в условиях, которые элементарно преодолевает вещательный радиоприемник второго класса.

Ну и второй хомут автора в этом же абзаце. Здесь автор занижает параметр ухода частоты после прогрева и коррекции настройки ровно в два раза. Ведь в таком случае нужно говорить не о трех, а о 6 кГц. Но это не все. "По ближайшей опорной точке" - это, даже по малому счету - несерьезно. Да и на каком диапазоне? Внизу или вверху? А если на краю пятого поддиапазона? Например, в участке 12 мегациклов, где трудятся совокупные Альфе с Омегой передатчики? НО автор, похоже, этого не понимает. Как не понимает назначение калибровочных точек. Где по двум крайним на пятом поддиапазоне частота уходит до 10 килогерц и более.

3.jpg

О гетеродине даже в описании сказано более существенно и с акцентом на особенность, которую "не заметил" автор "Красных ушей". Постом выше я говорил о гетеродине. Здесь лишь приведу цитату из книги Шапкина, которая свидетельствует: автор явно не дружит со схемотехникой.

4.jpg

Абзацем ниже Владмир Ильич сетует на непонятное заводское описание радиоприемника. Дескать, его невозможно понять даже квалифицированным радиоинженерам, в описании "примитивный технический язык" и вообще - про "то что детским писателем может быть не каждый".

В общем, критики и закидонов такого и иного рода в "Красных ушах" предостаточно. И это вместо того, чтобы поблагодарить "безымянных" составителей документов за то, что дали шанс Владимиру Ильичу проявить себя в роли "фундаментального радиоисторика". Думаю, по этой причине, как и Брусникин, Шапкин стремился спрятать подальше свой гениальный труд. И впоследствии отказался от коректировок нелепостей хотя бы в Интернет. Знаете почему? Потому что Шапкин сам не понял, что он написал в "Красных ушах". Он сетует на "тяжелое восприятие инструкции", и явно не ожидал поворота, в котором инструкция вовсе не нужна. Достаточно сравнить схемы и аппараты. И то, и другое, надо полагать, Владимиру Ильичу было доступно.

5.jpg

Если вы заметили, то в самом начале автор дает оценку Альфе и Омеге как приемникам, собранным по американской схеме. И даже приводит в сравнение УС. Это сравнение, мягко говоря, ошибочное. Понял ли автор что написал? Хотя бы в последующих абзацах, где напрочь забыл про американцев и все время ссылается на немцев. Пусть даже не на тех, вернее - не на того немца. Ибо сравнивать Р-311 с Торном - все равно что сравнивать горячее и синее. Но Ильич неоднократно упоминает Торн. НЕ понимаю, почему именно этот приемник так вспучил воображение автора в данном контексте. И это не только в теме Р-253 и Р-311. НЕмецкий приемник прямого усиления TORN E.B. присутствует как образец и сравнительный экземпляр почти во всех описаниях послевоенных аппаратов Шапкина. Видать, больше аналогов дядя не увидел.

6.jpg

Порадовал пассаж о верньре. Вот что удается Владимиру Ильичу, так это эпитеты... Дальше что-то он говорит про американские автомобили с планетарными РЗМ, а вот посмотреть на собственный Т9к39 дяде невдомек - слишком взволнован эпитетами. Я уже не говорю о Хархах, где эти верньеры (вернее, прототипы умиливших душу автора крутилок) представлены во всей красе... Отчего еще один вывод: скуден собранием музей НМР, скудными были и поиски информации. Только - чяья-то справка, "облагороженная" авторскими отступлениями про бородатых трактористов и сельских девок...

7.jpg

Ну и опять Торн, Торн, Торн... Дальше "Торны" не показываю. Отсылаю читателя посмотреть снимки барабанов и станин показанных выше немецких прародителей Альфы и Омеги.

8.jpg

После пассажа о каркасах контуров у меня возникло сомнение в том. что Владимир Ильич вообще вскрывал Р-311. Или, может быть, чисто из "научного интереса" подсмотрел контур гетеродина. Почему это говорю. ПОтому что каркасы эти отнюдь не на радиофарфоре. В нескольких экземплярах, включая самые поздние, когда в СССР в радиофарфоре проблем не существовало. Это к тому, о чем я говорил выше в плане параметров, и к тому, что любой более - менее знающий Р-311 называет этот аппарат "почти бытовым". В то время как немецкие прародители Альыф и Омеги таки тянут на профессионалов. С временной поправкой, заметьте, в 10 (десять) лет.

9.jpg

Далее Владимир Ильич широко и эмоционально углубился в историю взаимоотношений ведомств и генералов, а затем дает текст о том, как руководство ЦНИИИСа убеждало вышестоящее руководство создавать на базе Альфы укавэйный вариант приемника. Было это аж в 1948-м году, и назван был приемник Р-312, и принят на вооружение аж в 1959-м году. А я вот думаю: долго держали мытищинские конструкторы в заначке немецкий УКВ приемник Fu.H.e.v... А потом еще убеждали... Но то была конъюнктура и фактор общего запаздывания (напомню, что все немецкие приемники, о которых в этой теме речь, выпускались с 1939 года, стало быть разработаны были еще ранее). Так вот, знай Шапкин о существовании укавэйного Хорха, то, во-первых, не написал бы столь судно, а во-вторых, призадумался бы о КВ-прародителе описываемых конструкций.

10.jpg

Что несомненно украшает "Красные Уши", так это беллетристика автора. Она сквозит повсюду, ее нужно делить на три части: околорадиоисториическая, околорадиотехническая и околорадиоотфонарная. Ну чем вот вам не пример?

11.jpg

Завершая посвящение "Красными ушами" Владимира Ильича Шапкина, выражаю ему и признательность за то, что именно в этой книге я почерпнул вдохновение и смысл описания технического происхождения Альфы и Омеги. Историография этих и других аппаратов чрезвычайно скудна, посему мы, рассматривая любой послевоенный аппарат, обращаемся к книге "Красные Уши". Тем более, я несколько лет назад сильно "въехал" в немецкие слежечники, и не мог не заметить их прямого родства с Альфой и Омегой. В марте этого года предупредил Ильича, что намерен сделать обзор Р-311, в котором будут значительные нестыковки с его концепцией. Он, похоже не вникнув в мое письмо, дежурно посоветовал читать "Красные Уши", а в конце письма рассказал о России как как о ядерной державе, подчеркнув что с "моим" Яценюком у него не может быть ничего общего. Такой он, Шапкин: всеядный и всезнающий... Я ему не ответил.

Данный обзор по структуре и наполнению далек от настоящего исследования, он писался урывками, в отрыве от коллекции, частично по памяти и ранее сделанным записям. К сожалению, обзор не содержит многих сведений о дополнительных лично мной проверенных параметрах, к которым приходилось возвращаться в ходе этой темы. Но основные данные и параметры немецких и советских аппаратов верны, соответствуют замерам и схемным описаниям. К теме интеграции советской, американской и европейской школ радио намерен вернуться в более широком ключе, когда буду находиться рядом с коллекцией. Пока же это - просто форумная тема, "болванка", экспромт. В теме могут быть неточности и опечатки, их готов принять во внимание и исправить. Ну а критикам, которых жду уже не один год, желаю "макнуть Велла" туда, куда вы меня макнуть проголосовали. Если осилите - это я также приму с благодарностью. Как науку на будущее и обязательство поднять планку настолько, насколько смогу ее осилить.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 31 окт 2015, 11:03

Well писал(а):Следующий абзац - технические характеристики. Не понимаю, зачем только копировать данные, изложенные в описании аппарата...

Как я понимаю книга КУ написана не для специалистов в области радиотехники имеющих технические описания на всю аппаратуру затронутую в книге. Книга, как я понимаю, предназначена для читателя очень мало знакомого с советской военкой, но имеющего желание пополнить быстро и легко (но денежку за книгу таки надо заплатить) знания в первую очередь в области кем, когда и что было разработано и в каких объемах изготавливалось. Очень порадовало, что автор книги указал заводскую стоимость приемников и объемы их производства. Техническое описание изделий тоже дано, но это уже вторая очередь, на мой взгляд, для жанра этой книги. В первом приближении книга дает в занимательной форме общую картину изделий военного соврадиопрома в области красных радиоушей? По моему мнению дает, ну и слава Богу.
Вот если бы кто либо написал аналогичную книгу о всем (основываясь на децимальных номерах) советском военном радиопроме, я бы простил ему любые ошибки.
Предлагаю название "Красная военная радиопромышленность.Что, где, когда."
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот trans » 04 ноя 2015, 11:00

Well писал(а):Пока же это - просто форумная тема, "болванка", экспромт.

Не уверен что Шапкин заслуживает столько места в этой теме.
Экспромт получился хороший. Я будучи этой весной на Украине пролистал свои конспекты, которые писал в военном училище связи.
Про схожесть схемных решений с немецкими и историю выпуска раций для Сов. Армии нам ни чего не преподавали.
Побольше бы таких находок и размышлений как данная тема.
Чего не хватает в ней, так это качественных отличий нашей техники от той что скопирована у немцев.
Мне вот интересно, за счет чего лампы 2ж27л по тооку накала в три раза экономнее чем немецкие. Ведь правильно отмечено, что при батарейном питании это огромный плюс.
Аватара пользователя
trans
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Well » 05 ноя 2015, 15:25

Ламполюб писал(а):децимальных номерах

Сергей, советская послевоенная школа, тем более - позднего периода не уместится ни в одну энциклопедию. Слишком она интегрирована, внешне кооперирована и обеспечена разными НИИ да СКБ. Это тяжелый вопрос даже для самого креативного потомка. Потомки выберут фрагменты и оценят. Что сейчас происходит. Но происходит далеко не на форумах, этих пустых и по сути мало кому нужных площадках.
trans писал(а):за счет чего лампы 2ж27л по тооку накала в три раза экономнее чем немецкие

Ты задал вопрос, который меня также волнует. Увы, ответ на него я не искал. Скорее, он в конструктиве катода. Для чего надо разломать рв2п800 и нашу 2ж27л и сравнить. Разумеется, держа перед собой литературу. По лампам ее предостаточно. Если у тебя есть к этому интерес - могу выслать обе лампы в твою солнечную страну.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Fantastron » 05 ноя 2015, 18:41

trans писал(а):за счет чего лампы 2ж27л по тооку накала в три раза экономнее чем немецкие.

Время разработки катодов у немцев, и время копирования оных у нас. Соответственно поставили катоды с более совершенным, в смысле эммисионной способности материалом.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 05 ноя 2015, 20:59

Well писал(а):
Ламполюб писал(а):децимальных номерах

Сергей, советская послевоенная школа, тем более - позднего периода не уместится ни в одну энциклопедию.

Была б у меня возможность я б уместил.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Well писал(а):... не на форумах, этих пустых и по сути мало кому нужных площадках.

Очень сожалею, что на форумы практически не пришли ветераны разработок или их приемники, да хоть бы просто косвенные свидетели разработок (дети, близкие). У кого есть возможность - идите к ним и сохраняйте их воспоминания для истории.
На счет "мало кому нужных" так это естественно: это ж не попса и не футбол...Об это не переживаю.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Абвер » 14 фев 2016, 19:07

Окно смотрит на северо-запад. Скоро двое суток, как Р-311 здесь стоит включенным. Без шкалы подсветки. ПО аноду и накалу стрелка до сих пор в центре отметок шкалы. Подсветку включал всего несколько раз. Аккумулятор 2нкп-24м. Буква П обозначает прессованные элементы внутри. Что повышает емкость. Насколько повышает - не знаю пока. Но первый разряд после ввода в эксплОатацию длился трое суток: сначала 48 часов на лампочку 2,5 в. 0,54 а., затем (думаю когда же потухнет) - на лампочку 12 вольт 21 ватт. Потухла без одного часа трое суток. Если учесть, что 12-вольтовая лампочка жрала около 1,5 ампера, то можно предположить что 2,5 на 0,54 горела бы еще двое с половиной суток.

И вот - обкатка 2нкп-24м на приемнике. Нагрузка в виде трепла включена в "линию".
Громкость на минимуме. Ибо шипит сильно. Этим вечером будет 48 часов как работает.

Теперь про прием. Окно на северо-запад. В верхней части СВ диапазона одна слабая станция. АНтенна - провод от тестера. ПРинимает в шумах, но разобрать можно. НАркучиваешь "громкость" то есть повышаешь напругу на экранной сетке - шум смесителя превосходит шум эфира. Важно: грязь от импульсников и прочее говно втягивает как пылесос. И это - только через антенный разъем. Что было бы, при питании от сети - трудно даже предположить.
Да, родной преобразователь напряжения ощутимы помех не создает. И гудит, кстати, уровнем ниже чем шум эфира. Так что с гулом преобразователя элементарно можно мириться.

Ну и, накоенц - сравнение. Как известно, Океан-205 представляет один из лучших транзистроников СССР. Лучше - какая-то РИга, но и она лучше не во всем. Ценность Океана - смеситель.

Разумеется, Океан тоже запитан от батареек. Чтобы честно конкурировать. Прием - на штатную магнитную антенну.
Одна и та же станция звучит по-разному. В Океане тихо, но чисто. В Р-311 громко, но с искажениями. НАкручиваешь усиление - срывается в хрип, переходящий в сплошной рев. Регулировка полосы пропускания по ПЧ не помогает, а наоборот - еще сильнее искажает сигнал.

МОраль сей басни: Р-311 сравним по чувству с Океаном даже на кусочек провода. У Океана же чувство на уровне лампового приемника с двумя УВЧ и двухламповым преобразователем частоты. Дальше Океан выигрывает за счет смесителя и, разумеется, магнитной антенны. Которую надо попробовать втулить в Р-311, чтобы посмотреть как он с ней себя поведет. Хотя, иллюзий на этот счет мало.

Фотки мутные, фотоаппарат запотел...
Да, на индикаторе Океана то не уровень сигнала. ТО стрелка залипла...

P2140005.jpg
Пожалуйста, не злоупотребляйте внешними ссылками и копипастингом. Ибо нарветесь на санкции...
Абвер
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:02
Приоритет: История радио.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 15 фев 2016, 22:36

Абвер писал(а):Ну и, накоенц - сравнение. Как известно, Океан-205 представляет один из лучших транзистроников СССР.

Сравнение Р-311 с транзюковым бытовиком совсем другой эпохи (в части разработки) "абсалютна" не корректно. :o Если и делать такое дикое сравнение то Океан надо сравнивать с Р-326, а то и даже с Р-326М в части транзюковости. :shock:
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Абвер » 16 фев 2016, 15:47

Ламполюб писал(а):Если и делать такое дикое сравнение

Простите, мне убогому не понять о чем вы говорите, да и не имею я Р-326. Сравниваю что имею.
С удовольствием почитаю ваши оценки по аппаратуре из вашей коллекции.
Пожалуйста, не злоупотребляйте внешними ссылками и копипастингом. Ибо нарветесь на санкции...
Абвер
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:02
Приоритет: История радио.

Re: Немецкий Хорх в советских Альфе и Омеге

Сообщениеот Ламполюб » 16 фев 2016, 22:03

Well писал(а): "Немецкий Хорх в советских Альфе и Омеге" - это не просто тема.
Это - квинтэссенция наших заимствований.

Причем тут Океан? :o

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Re: От Хорха до Омеги
Абвер писал(а):
Ламполюб писал(а):Если и делать такое дикое сравнение

Сравниваю что имею. ... С удовольствием почитаю ваши оценки по аппаратуре из вашей коллекции.

Я не любитель сравнивать аппаратуру путем установки ее на единый стол и по приему станций из эфира на сравниваемые приемники. Никогда такого не делал и не вижу смысла делать. Оцениваю аппаратуру по ее схемным и конструктивным решениям. Уважаю замеры параметров аппаратуры по приборам (но только при 100% гарантии, что аппарат кондиционный). Но часто у меня лично оценка чисто эмоциональная: симпатичен мне этот аппарат или нет, пусть даже он не рабочий. Бывает и так. Все это касается профессиональной аппаратуры, бытовой не интересуюсь, отношусь к ней как к детским игрушкам. Нет смысла сравнивать инструмент профессионала с игрушками для радио-забавы обывателя.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Пред.След.

Вернуться в Well

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

cron