ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Рождённым в контурах и остальные болванки администратора данного форума.

ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Well » 28 май 2010, 08:34

Вэфклуб убит, но тема жива и акутальна. Аппараты в Европе и Советах по хронологии. Теперь тема.

Часто и досуже рассуждают о периодах расцвета и упадка латвийского радиопрома. В коей безусловным лидером был ВЭФ. При этом традиционно утверждается, что этот самый расцвет припадает на довоенный период. Так ли это? Давайте спокойно разберемся. Тезисы таковы.

1. Уровень схемотехник в сравнении с мировым
2. Дизайн и эргономика
3. Степень заимствования.
4. Учет географических особенностей стран Балтийского региона.
5. Послевоенный креатив в сравнении с другими предприятиями СССР
6. Вклад общей экономики СССР в развитие предприятия.
7. Историко-культурное наследие ВЭФа на фоне остальных известных брендов прошлого.

Традиционно - семь пунктов. Добавьте или убавьте. Но тема заслуживает внимания и спокойных оценок.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Бенни Хилл » 28 май 2010, 17:48

В довоенное время модельный ряд ВЭФа был разнообразнее, менялся каждый год и так было интереснее, чем после войны, когда по несколько лет одну модель клепали - круглошкалик, Балтику и Миры. А модели с интересным дизайном М-697 или величественные - М-137, не говоря уже о М-1357 - выпускались недолго или в час по чайной ложке.

Так что забыт критерий: "Разнообразие модельного ряда".

А вот этот критерий я не понял: "Учет географических особенностей стран Балтийского региона." Как географические особенности страны (и что это такое) могут повлиять на ламповые радиоприёмники?

А. Горский
Бенни Хилл
 
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 22:08
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот ragazzo » 28 май 2010, 18:14

С точки зрения экономики плохо менять каждый год модели и наоборот, выгодно миллионами штамповать "Балтики". Так что показатель разнообразия не есть признак процветания завода, если ты не нишевой производитель экзотики. И то они рано или поглощаются монстрами. Никто не скажет, что RCA, Philco или Zenith - лузеры, а они штамповали часто примитивные АА5 сотнями тысяч. Нишевой же Scott почил в бозе очень быстро.

А географическое положение еще как слияет на схемотехнику - если ты в Европе, тебе доступны все окрестные СВ, ДВ станции и нет смысла вкладывать дополнительные усилия в качественный прием на КВ. Если в Томске - Новосибирске, то кроме как на КВ ничего и не поймаешь (ну в то время). В США самыми массовыми послевоенными приемниками были пятиламповые с АМ-FM, поскольку вещание на КВ там мало кого интересовало... Ну как то так.
Аватара пользователя
ragazzo
 
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 16:51
Откуда: Москва
Приоритет: Американское радио.

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Well » 28 май 2010, 18:49

ragazzo писал(а): А географическое положение еще как слияет на схемотехнику - если ты в Европе, тебе доступны все окрестные СВ, ДВ станции и нет смысла вкладывать дополнительные усилия в качественный прием на КВ. Если в Томске - Новосибирске, то кроме как на КВ ничего и не поймаешь (ну в то время). В США самыми массовыми послевоенными приемниками были пятиламповые с АМ-FM, поскольку вещание на КВ там мало кого интересовало... Ну как то так.


Абсолютно правильно. В голове много мыслей, тему открыл не случайно и шоб не макнуть а подчеркнуть значение ВЭФа, но сейчас сижу на чемодане, отвечать в ней буду уже с Большой русской земли.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Аннексия Латвии. Юбилейная справка.

Сообщениеот Well » 30 май 2010, 15:15

Согласно пакту Германии и СССР, Латвия включалась в сферу влияния последнего. Справившись с Польшей, Сталин известил посла Латвии, что «мы можем вас оккупировать» (можно подумать, кто-то сомневался), и выставил требование создать в Латвии советские военные базы. Фактически, пакт о взаимопомощи Латвии и СССР низводил Латвию до уровня протектората. Тем не менее, правительство не посмело начать военное сопротивление, оценив сравнительные силы и международное положение, и позволило их создать. Кроме того, предполагалось, что после явно неизбежной советско-германской войны базы будут убраны за ненадобностью.

Уровень жизни в Латвии снижался. Паралич внешней торговли тому был первой, но не единственной причиной. Корпоративное устройство экономики имело те же изъяны, что и социалистическое – неповоротливость, рост чиновничества, возможность национализации в любое время любого банка либо предприятия, госмонополия во многих сферах. В общем, страна переживала не лучшие времена. И на ВЭФе это отражалось (о чем не в этом сообщении). Итог.

15 июня 1940 года советские войска переступили латвийскую границу.
17 июня страна полностью под советами.
14-15 июля выборы в Сейм республики.
3 августа национализированы все предприятия.
5 августа в Москве проведена официальная церемония принятия Латвии в состав СССР.

Напомню что это, по В.И. Шапкину "Историко-культурный" фон. О радио на этом фоне позже.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Прелюдия к покорению вершины.

Сообщениеот Well » 30 май 2010, 20:47

Где-то и когда-то Давидчик упоминал о презентации в 1939-м году самого схемотехнически насыщенного аппарата ВЭФ Люкс 1307. По идее, все правильно: 13 ламп, 7 (семь ли?) настроенных конутров, "нулевой", то есть 40-й год. Презентация, как правило - в конце предшествующего серийному выпуску года. Жаль, что мы не имеем о ней печатных сведений, но еще больше не имеем сведений о первом аппарате и его исполнении. Латвийские коллекционеры и знатоки за выборочными вбросами информации - нисколько не удосуживаются о системе этой самой информации. И сюда, уверен - не выбросят. Либо не имеют, либо предпочтут общаться с теми и там, где и кто им такие вопросы не задает.

Но абстрагируемся от конкретной модели. И вспомним, что диктовала на тот момент мода и схемотехника. Она диктовала.

1. Наличие резонансного усиления высокой частоты.
1. Использование двух каскадов и трех звеньев обработки сигналов ПЧ.
2. Применение полосовых фильтров в диапазонах длинных и средних волн.


Исходя из этого, посмотрим на схемотехнику VEF Lux М1307. Первое явно оправданное предположение: аппарат разрабатывался под европейские лампы. Косвенное доказательство этому - автоматическая подстройка частоты. Не вдаваясь в схемотехнические тонкости и целесообразность использования АПЧ, отмечу: разработчики аппарата поступили верно. И были тому две причины:
- предшественник (о нем ниже) на лампах "красной серии".
- политическое и экономическое положение, не позволившее использовать лучшие европейские или американские лампы;
- устаревшие узлы, детали и технологии, не способные увязать лампы Philips с контурами и иными "секретами" европейской школы радио.

Повторяю: мы не знаем, каков был презентационный вариант М1307. И такое ли он имел название? Ведь в 1940-м году на ВЭФе только определились с новыми обозначениями, и одинаковый аппарат, предшествующий 1307 - выпускался в 1940-м году как VEF Lux MD/40 и VEFLux M707. Но вполне вероятно, что знаковый монстр, разработанный как улучшенный вариант М707, имел современное название. Хотя, оно в нашем случае - дело десятое.

Итак, новая тринадцатиламповая модель представляла собой модернизированный вариант VEF Lux MD/40, и готовилась исключительно на внутренний рынок . Либо для экспорта в некоторые страны Скандинавии. Требования к аппаратам в СССР и Европе включали резонансный УВЧ для более высоких параметров подавления зеркального канала. Это диктовала не мода, а рост числа вещательных станций. Радиопром Латвии был "непоказным", и во многом ограниченным в своей самодостаточности. Этому "способствовала" география региона.

Летом 1940 года в Латвию приходят коммунисты. И спрашивают: ну че тут у вас на ВЭФе, а? Те показывают тринадцатилампового монстра на лампах красной серии. Советские спецы, насытившиеся александровской и воронежской продукцией, дают добро. Это было и техническое, и политическое решение. Дают, скорее - с замечаниями. Если эти замечания были конструктивны, то они не могли обойти вниманием отсутствие УВЧ. У СССР иная география. Но вот беда: шасси, первоначально заготовленном под две лампы до детектора, для УВЧ просто нет места. Высокочастотная часть приемника визуально напоминает "колодец", обрамленный высокими контурными экранами. Эти, довольно добротные контура, по физике процесса "заточены" под хороший прием длинных и средних волн. И напоминают почти все европейские приемники прямого усиления начала тридцатых годов. О контурах Philips, имевших буквально ювелирные настройки и на порядок меньшие размеры, как о контурах советских - не могло быть речи по конструктивным и по временным соображениям. Приемник нужен был, как говорится, еще вчера...

1.jpg
За неимением четкой вертикальной фотографии высокочастотной стороны шасси М1307 привожу снимок этой части предшественника М707


Так появляются американо-советские лампы. Которые технологически, морально и политически оправдывают отсутствие УВЧ. Среди этих ламп следует отметить довольно добротную американскую 6к8 в преобразователе частоты. Об использовании в усилителе ПЧ ламп 6к7 говорить излишне.

В этой части должен отметить один существенный недостаток информации о радиоприемниках серии "Люкс" данного периода на сайте Николая Баранова. Где указывается, что "Люксы" МД-40 и М707 имели ДВ, СВ, КВ1и КВ2, а в 1307 - к ним добавлен еще растянутый коротковолновый диапазон. Что для знатоков и популяризаторов латвийской школы, уверовавших в свою непогрешимость - непростительно. Вся упомянутая серия "Люкс" имела не только одинаковые диапазоны, но идентичные шкалы и схемные решения до первый ПЧ.

Продолжение следует.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Well » 30 май 2010, 22:48

Все молчат, и в их числе латыши. Наверное согласились, что М137 советский аппарат. Ладно.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Well » 30 май 2010, 23:05

Перед тем, как окончательно доказать что М1307 советский, реабилитирую классика. Шапкин слишком эмоционален и слишком узконаправлен для анализа в самом весстороннем ключе. Но самый большой недостаток Ильича в том, что он не знает природы работы аппаратов, он ничего кроме как на малгабах не конструировал, да и те лампы у него постоянно перегорали... Не менее самонадеянны прибалты. Вместо того, чтобы вступить с В.И.Ш. в справедливую дискуссию, они юзят и оттопыриваются... где бы вы думали, а? На форуме "НМР".

Тем не менее, Ильич натура вдохновенная, и если отбросить его словеса да направить гениальное предвидение в нужное русло, то можно и следует читать деда с берданкой промеж строк.

Фрагмент письма Шапкина Давидчику отсюда: viewtopic.php?f=6&t=964&start=25
Вложения
1.jpg
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Имеем то, что имеем.

Сообщениеот Well » 30 май 2010, 23:35

Короче, сегодня закончу сам с собой про советскость М1307. Мог бы пройтись по качеству и комплектующим круглошкаликов, но... Поскольку критики не "снизойдут" до общения по существу, приведу цифры.

1. По данным балтийских коллег, М1307 было выпущено не более 100 штук.
2. XVIII конференция ВКП(б) состоялась 15 — 20 февраля 1941, Москва. Не думаю, что все эти аппараты ушли в Кремль, но то что все ушли коммунистам - стопудово. Совтским коммунистам. Первоисточник тут:
http://www.radiopagajiba.lv/VEFold/vef1307.htm

1.jpg

Короче, господа. Если я кого-то не убедил версией в том, что 1307, этот еще сырой аппарат советский - докажите мне обратное. Впрочем, можете не доказывать. Тут и козе все понятно. Средний, а в чем-то устаревший и непропорциональный европейским технологиям латвийский довоенник о двух лампах дл детектора был переделан на американо-советские лампы и вышел в свет органиченным тиражом благодаря советской власти в Латвии. Откуда тогда, скажите мне - американские моторы и лампы, приуроченный к конференции тираж и... забытье на фоне продолжающегося выпуска прекрасных для коллекции, но несовершенных аппаратов серии "Люкс" М707 и М717. С двумя лампами до детектора...

И последнее в довоенном блоке. Не будь благодаря советскому Союзу М1307, ВЭФ не смог бы столь эффектно предсавить лучшие послевоенники в СССР Латвию и МИР. Об этом я готов рассказать далее. Или и так все понятно? Закрываем тему?
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Александр Хрисанов » 30 май 2010, 23:41

Пока не очень понятно.
Поэтому жду продолжения.
__Шапкин - мошенник и самозванец._______________
Александр Николаевич Хрисанов
198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@mail.ru
http://www.rt20.getbb.ru
+7 921 882 16 96
Аватара пользователя
Александр Хрисанов
 
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 23:13
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Well » 30 май 2010, 23:47

Шо не понятно? Шо Мир лучший приемник СССР, и по креативу в мировых лидерах - сделан при Сталине? Или неясно, что сравнительный анализ продукции ВЭФа с мировой до 40 года не в пользу автономного латрадиопрома? Берем аппараты и сравниваем.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Бенни Хилл » 30 май 2010, 23:52

Велл пишет очень усложнённым, умышленно тяжёлым языком (напоминает дятла Вуди) и вообще -

1) нельзя ли было обойтись без вульгарного, неуместного в диссертации выражения: "Тут и козе все понятно"?
2) а также нельзя ли было по примеру прибалтийских товарищей А. Брикманиса, С. Давидчикса и Н. Барановса опубликоваться статьёй на сайте, сразу целиком с картинками - а на форуме только обсуждать цельный текст, хорошо обдумав и обмыслив его?

Я напрягаюсь изо всех сил, но пока не смог уловить рабочую гипотезу веллова исследования - что М1307 сделан уже в советской Латвии по заказу московской партноменклатуры и исходя из бескрайних просторов матушки-России?

Ну а также желательно было бы, чтобы перед публикацией из статьи были вычитаны все опечатки, и таких ляпов бы не было: "Наверное согласились, что М137 советский аппарат." Никто не возражает, что Латвия М-137 1949 года выпуска - советский аппарат…

А. Горский, диссертационную работу Велла к защите не допускает - отправляет на доработку под требования ВАК
Бенни Хилл
 
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 22:08
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Александр Хрисанов » 30 май 2010, 23:55

Я в основном против приплетания к этой теме Сталина. Он-то тут причём?
__Шапкин - мошенник и самозванец._______________
Александр Николаевич Хрисанов
198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@mail.ru
http://www.rt20.getbb.ru
+7 921 882 16 96
Аватара пользователя
Александр Хрисанов
 
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 23:13
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Well » 31 май 2010, 00:10

Хрисанов, ты вообще странный историк. Я приплел Сталина не для Сталина, а для иллюстрации эпохи. Еще я мог сказать, что МИР делали на берегу рижского залива, а Л-50 в городе на Неве, Д-22 при Рузвельте, а морды Геббельса при Гитлере. Или ты ищешь повод доебаться?

Антон, ты защищаешь язык Шапкина, декларируя что понимаешь его суть. Если ты не понимаешь схемотехническую и монтажную суть того, о чем я говорю, то не лучше ли вам с гуру сжечь еще пару ящиков малгабов?

Где и что мне публиковать - изволь не тебе решать . Потом, так лучше меня побить. Где реальные аргументы? Отож...
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: ВЭФ национальный и ВЭФ советский. Разница?

Сообщениеот Александр Хрисанов » 31 май 2010, 01:05

Я вообще не историк.
Но мне ближе, когда приёмник разработан в таком-то году, выпускался с такого-то по такой-то.
__Шапкин - мошенник и самозванец._______________
Александр Николаевич Хрисанов
198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@mail.ru
http://www.rt20.getbb.ru
+7 921 882 16 96
Аватара пользователя
Александр Хрисанов
 
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 23:13
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Well

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 87