Отчеты Е. А. Левитина о работе группы в Кемдене

Ведёт Александр А.Е. Левитин, сын легендарного инженера.

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот UA9OF » 28 окт 2010, 21:57

Well!
Ну если бы история Новосибирского радиопрома в какой-то момент не перехлестнулась с историей Александровской, я бы встревать не стал,не моё это дело коллекционирование.
Теперь конкретно по теме СВД-9.
Я предложил рассмотрение вопроса начать с более ранних временных рамок, поясняю почему.
После первого глобально-ознакомительного посещения штатов, мы просто напросто спёрли у них приёмник, в результате появился вначале первый вариант СВД, затем второй.Но когда встал вопрос о сотрудничестве по налаживанию у нас производства комплектующих(и не только радиоламп), а также более современных приёмников, то американцы по этому поводу покатили бочку.И начались долгие и нудные обсуждения этого вопроса.В конце-концов нашим правителям это надоело(деваться было некуда) и они дали команду откупиться и каким-то образом это дело узаконить.Вот и узаконили, появился в результате СВД-9 , просто напросто модернизированный вариант предыдущих аппаратов.А поскольку предыдущие были заточены под нашу комплектовку, то и этот оказался примерно таким же.
А кто сказал и где написано,что выпускаемые у нас американские аналоги должны были делаться только из комплектующих RCA?
Вот я нигде такого не встречал.
Да и по налаживанию производства комплектующих мы заключали договор не только с RCA, но и ,например по производству электролитических конденсаторов также и с фирмой SOLAR. А с нашей стороны этим занимался не только ИРПА, но и другие институты.
Ну, а янки получили бабло за СВД и успокоились, типа делайте вы его их из чего хотите, мы на других вещах отыграемся. Вот и получается, что искать комплектующие для производства СВД в заказах бессмысленно.
То,что мы отстали очень даже намного,правители понимали.
И если, например, посмотреть журналы не радиолюбительские, то в них открыто всё говорили.
Хотя бы для примера вот:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/ist3611.pdf
Но, чтобы завтра было всё хоккей (не хуже, чем с телевидением), то и отправили в штаты Левитина с компанией.
Ну, а поскольку ситуация с СВД была щекотливой, то её тихонько и замяли.В прессе, по крайней мере.
Ну,а когда компания со штатов вернулась и потихоньку в стране что-то начало делаться, то вначале появилась в журнале статья про 10-Т, а несколько позднее про СВД-9 и т.п.
По типу, сравните, мы уже почти догнали.
Вот так я эту историю понимаю.Возможно где-то заблуждаюсь.

Теперь несколько об ином.Стал я искать следы,по наивности думаю, ну сейчас я всё лихо на сайтах коллекционеров разузнаю.И странная однако история, вот хотя бы журналы "Радиофронт", всё как бы есть, но как только доходит до журналов с описаниями этих самых приёмников,то ноль.
Ну ,думаю, ладно сейчас хоть описания на аппараты посмотрю, может в них чего хоть умного прочитаю.
Ну,да, обложки прочитал.Весело однако стало,пришлось полдня побегать но нашёл.
Статья про 10-T сейчас лежит здесь: http://dl.dropbox.com/u/5852111/10-t.pdf
Как это ни странно, но во глубине сибирских руд и описание на СВД-9 нашлось.
На первый, 38-го года выпуска.Ну хоть попутно узнал, что их 4 раза до войны издавали.
Всё в принципе из него и узнал.
Описание из разряда старейших видимо, штамп на нём лиловый стоит "СИГНАЛЬНЫЙ".
Ну, а если кому надо, чтоб зря ноги не колотить я его сюда скинул: http://dl.dropbox.com/u/5852111/svd-9.pdf
Непонятно,мне вот только, ну а коллекционеры то что всё в секрете держат, вроде не тридцать седьмой.
Вот, например,читаю на сайтах "заключили договор с RCA об омене информацией".
Хочу вот поверить, но не могу.Ну хоть кто-нибудь из писавших это показал бы хоть 5 строчек этой самой полученной информации, может быть и поверил.
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот Well » 28 окт 2010, 22:24

Юрий, вводная часть прекрасна и так оно, стопудово – было. Не любло цитировать, а потому по пунктам.
1. Комплектующие американские были. Именно: силовики, динамики, ПД ие ще кое-что. Это покажу и расскажу позже.
2. Да, ты совершенно четко подкинул идею: не искать комплектующие по СВД в договорах. Хотя, возвращаясь в начало темы – отмечу: НМР настаивал, что все эти кондеры и триммера – для СВД. Понял теперь, откуда сыр-бор?
3. Вот именно: Левитина и отправили, дабы упорядочить. С другой стороны – на установление нормальных межгосударственных отношений никогда не хватает одного или даже нескольких лет. А потому удивляет и радует то, с какой быстротой украли, и как эффективно замяли. Думаю, без расположения Сарнова (может и «крали» с его подачи) – здесь не обошлось.
4. Хронология публикаций: 10Т, потом СВД-9 крайне любопатна… Не знал этого. Но, с другой стороны – до девятки были другие модели. Описанные Малининым и Серапиным в 1936-м году. Левитин еще был в Кемдене. Серапина покажу позже, а Малинина все имеют.
5. Публикации в журналах содержат много неточностей, и вообще – что взять с популярной литературы? Но то что скрывали суть – факт неопровержимый.
6. Коллекционеры ничего не скрывают. Более того – они рады делиться. Да вот не с кем. Мне, например, известны все отличия в линейке СВД. Например, то что чисто американский динамик с круглыми отверстиями к корзине шел аж на СВД-1 второй модификации, и тираж этих аппаратов – более 10 тысяч. Также и силовики в американских кожухах (точь-в-точь, как на AR-88) – встречаются вплоть до первых девяток, т.е – до 15-18 тысяч.
7. Шо ж тебе сказать традиционно седьмым пунктом? Скажу, что нам это наследие копать – не перекопать. Как-то на американских форумах я показал некоторые советские аппараты, так они и х совершенно не знают…
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот Well » 28 окт 2010, 22:38

По первому СВД. Вот здесь:
viewtopic.php?f=111&t=1057
совершенно неразвитая тема. Но достаточно понятная, и с картинками.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот UA9OF » 28 окт 2010, 23:04

Валерий, ну в описании на СВД-9, которое я скинул есть примечательная пометка, что для СВД-9 специально сочинили в Туле динамик.А вообще-то Левитин в справочнике 41-го года довольно просто всё объяснил.
Насчёт популярной литературы-я в теме по "Востокам" кинул линку по ним на непопулярную.
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот Well » 28 окт 2010, 23:12

Да, Юрий, в Туле их потом и делали. Они очень разные эти динамики. Причем, не некоторой партии СВД были двухкатушечные - на форуме они дважды показаны. Потом, ты учти такое: для консолей (правда воронежских) - использовались тридцатисантиметровые динамики RCA. И в первых александровских СВГ-К біли не такие, как в СВД. САмое интересное то, что в тульские приемники прямого усиления Т35 и Т37 эти головки не ставили.

Видел ссылки в теме про Восток, благодарю. Проштудируем позже, когда в форуме потише будет.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот UA9OF » 30 окт 2010, 16:32

Well!
Хочу продолжить свой рассказ дальше,как я понимаю.
Итак: после того, как в журнале № 13 в 1938г. товарищи Премыслер и Гойхман описали аппарат 10-Т, они же в журнале № 19 пишут статью об СВД-9. Пока ещё не догнали.
Но поскольку, партия сказала "догнать и перегнать"-остаётся исполнять.
И товарищи с другого завода, воронежского, Фролов и Беляев, как люди непосредственно занятые на производстве,сообщают в 1939 году, что догнали. 9Н-4 наконец-то родили.
Тогда товарищи с Александровского завода в октябре 1939 года в журнале № 19-20 сообщают: а мы уже перегнали и сочинили аппарат СВД-10, и скоро он появится, а в журнале №11-12 за 1940г. говорят-появился.
"Этот приёмник сильно отличается от выпускающегося приёмника СВД-9 как по схеме,так и по конструкции"(С).

"Путь,пройденный коллективом радиозавода №3, от СВД-1 до СВД-10-Образец большевистского овладения техникой"(С).

Теперь видимо надо попробовать и коллекционерам пройти свой путь.Типа "найди 5 отличий в схеиах 10-T" и СВД-10.
Статьи по теме, коих в интернете нет, выложил здесь:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/alex.pdf

Посмотрите, рассказ продолжу позднее, до истории "Рекордов" путь длинный.
Пойду пока на "Восток".
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот Well » 30 окт 2010, 17:49

ОК, логично. Правда непонятно, почему товарищи чесались с 1936 по 1938-й годы. Ведь, действительно - в тот период покрыт мраком. Не было бы у нас СВД-М, вообще бы не знали ничего про АРЗ того периода.

И еще важный нюанс: к 1939-му году низкая технологичность СВД все больше заявляла о себе. А потому, наряду с разработкой СВД-10 - на АРЗ в серьезные представительские аппараты втуливали шасси 9н-4. Благо, комплектующих было навалом. Этот аппарат тут: viewtopic.php?f=111&t=54

Но это все, Юрий, основанные на фактах и документах предположения.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот UA9OF » 30 окт 2010, 20:37

Валерий, мне непонятно, а почему если бы не было СВД вообще ничего не знали бы об АРЗ того периода?
Завод Наркомата Связи и работал в первую очередь на нужды Наркомата Связи.
Открываете справочники по аппаратуре связи того периода, в них есть данные, напротив тех или иных аппаратов,кто их выпускал.И АРЗ в них сплошь, да рядом.
А приёмник всего лишь один из десятка аппаратов, которые там одновременно производились.
А теперь далее.
Итак, должны ставить СВД-10 на массовый поток, взамен СВД-9, но не ставят.Почему?
А вот тут, если чисто копаться только в железках аппарата ответа сроду не найдёшь.
В 1940-м завод передают в НКЭП.Война-то уже началась, пора готовиться.
Ну хотя бы к производству РБ.
А теперь посмотрите на шильдики в СВД-9 1941 года.
На них однако нарисовано Завод №3 УПП НКС. Или может у всех вас шильдики фальшивые?
Так, что не всегда то, что написано на тех или иных шильдиках соответствует документам.
И исходить тогда однако из документов.
И вот война докатилась до СССР. И отправляют писателя статей в журналах Премыслера из Александрова в Петропавловск, Воронежских писателей в Новосибирск.Где они упорно и трудятся до окончания войны.
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот Well » 30 окт 2010, 21:57

Юрий, к тому времени американская школа радио далеко ушла. Да и дружба с США кончилась. Новые, европейские друзья наметились. Ты посмотри, сколько у нас было ориентации на немецкую предвоенную технику. Ну и, естественно - конструкторы мандражировали: то ли Америка, то ли тов. Гитлер... Сложное время было. Потому то, думаю, и кинули на произвол бытовуху СВД. И о американской школе вспомнили, как кинулись налаживать производство военки в твоем родном городе. И на какой-то период поняли, что не ошибся Сталин в выборе.

Заметь: сегодня даже Шапкин в нашей дискуссии на их форуме признал, что после войны было два направления военного радиопрома. Одно сконцентрировано в Питере (американское), второе - в Харькове (немцкое). И если мы далее углубимся, то я могу рассказать про послевоенный батовой рп Харьков, которой от Сименса, и который видели тоько деды, а ты можешь показать новосибирские детали на "Ленинградах" завода им. Казицкого...

Сереьзная это ема, Юрий. На наш век уж точно хватит....
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот UA9OF » 31 окт 2010, 06:26

Well!
Ну дружба дружбой, а служба службой, всё-таки надо отделять котлеты от мух, в смысле политику от экономики.
Будем смотреть во времени.
Итак, когда наши правители поняли, что надо что-то делать, они обратили сначала свой взор на Европу.
В ответ-шиш! Не хотим, не продадим, не будем.Единственная страна, которая нам согласилась продать, то что нам из оборудования подходило, в тех объёмах которые нам на тот момент этого надо было-Швеция.
Гитлер тогда ещё был пацан.
Обратились к Америке, и не только по радиопрому.
И поехали наши в Америку, и проехали её всю, побывали в десятках фирм, лабораториях и на куче заводов радиопромовских.Почему согласилась Америка-так там кризис тогда был, мы для них покупателем были желанным, поскольку рассчитывались золотом и пушниной практически без проблем, бывало, что пароходы на неделю-другую опаздывали, но это грузоперевозки, бывает.И договора мы заключили отнюдь не только с RCA, И не только тактический(кратковременный), но и стратегический, лет на 30 и поболее.И исполнялись эти договора исправно вплоть до середины 60-х (документы более позднего периода пока не рассекречены полностью) исправно и вне зависимости от дружбы.Просто вы коллекционеры оцениваете только тактический договор, поскольку он относится к бытовухе.Конструкторы не мандражировали, просто немцы согласились лишь на заключение договора о взаимообмене различными образцами техники(в широком смысле).Но в единичных объёмах.
Позднее, уже во время войны, покуда деваться было некуда(им) , англичане нам стали различное оборудование поставлять.
А вот несмотря на любую политику американские фирмы в рамках заключённого договора, например только к нам, на завод 617 в 1960 году поставили оборудования:Джэнерал Электрик-11 единиц, Эймах-6 единиц, RCA-3 единицы.Которые и были использованы как образцы для создания подобной техники.Кстати, к тому времени у нас в области был уже отдельный завод со своим НИИ, на котором в эти игрушки и играли.
И заметь, в самый, что ни на есть разгар холодной войны поставки продолжались.
Чтобы оценивать, что было с военкой во время и после войны, надо иметь доступ к архивам того или иного города.Единственный на данный момент город (в России), где большинство архивов рассекречено(по период 65-го) года Новосибирск, по той причине, что они сосредоточены в одном месте, документы обрабатываются и в виде сборников издаются.Ровно в таком объёме, в каком позволяют деньги.
К чему приходим если нет этих данных, покажу на доступном коллекционерам и понятным мне примере.
Открываем книгу Красные уши, о продукте производимом в наших краях, приёмнике РПС(стр.85).
Читаем "выпуск начался в 1955 году на Новосибирском заводе Электросигнал(?)", завод на запрос ответа не дал.
Изготовлено около 5000 изделий с ежегодичным выпуском 350-450 штук.
Разработчики не уточнены (НИИ-695? СКБ завода изготовителя?)"
Не слишком ли много вопросов?
Во первых: есть закон об архивной деятельности, который и определяет порядок запросов, во вторых все заводские документы давно уже находятся в государственном архиве, куда и надо было делать запрос, в третьих, а может было надо прсто заглянуть в сборник опубликованных документов(а в Москве в библиотеках в качестве обязательного экземпляра таковой имеется) и прочитать , например: C 1953 года завод 590 являлся Головным предприятием по выпуску самолётной и аэродромной аппаратуры, имел на тот момент в своём составе 24 цеха, 27 отделов и ОКБ (90 человек).
Также можно и узнать, что полное название приёмника было РПС "Лазурь", ну а уж об объёмах выпуска, вообще элементарно, открываешь годовые отчёты и видишь, например,1959 год-337 ед, 1962-407 ед, 1963-522 ед. и т.д и т.п. И не надо ничего выдумывать.А об некоторых изделиях-так о них в интернете вообще никакого упоминания даже названий нет.Так что, рассуждать где, что и как без архивов конечно можно.
Или вот, ещё забавный момент из статьи про этот же приёмник из этой книжки:"Применение пальчикового триода 6:3G в схеме первого гетеродина является желанием осовременить приёмник, и не вызвано электрической или схемной необходимостью"(C ).
Ну да, конечно, они то конструкторы все сплошь шоумэны, им лишь бы на публику поиграть.
Было дано в задании -вес приёмника не должен превышать такой-то.Cделали- получился на 300 грамм больше.
Вот и сокращали на полкило(с запасом, учёта на производства), поменяли в том числе и лампу, на более лёгкую- и чего тут выдумывать, какие-то жаренные факты искать.
Так, что к оценке военки без архивных данных я отношусь однако весьма скептически.

По теме далее: Вот и поехали писатели в разные города, Премыслер с компанией успешно запустили в Петропавловске производство РБ (в отличии от московских товарищей, которые этого в Сарапуле так сделать и не смогли), Воронежские писатели РБМ.
Но наступил август 44-го, и была дана команда по всем радиозаводам, начинать сочинять гражданский приёмник, разумеется исходя из возможностей технологий той военки, какая у них была.
Вот и появилась в Петропавловске "Победа", а чуть позднее ПТС, поскольку связисты вспомнили, кто им до войны трансляционные приёмники делал, а посему и разумно отдали свой заказ туда.Вот и сочинили под руководством писателя Премыслера эти самые ПТС-47 и ПТБ-47.Ну, а на основе чего понятно.
Но, наступает 47-й год, и говорят ему, надо тебе однако товарищ Премыслер собираться, да двигать в славный город Новосибирск, там, понимаешь ли завод новый строится, Бердский, приёмники "Рекорд" выпускать, надо тебе туда однако двигаться, главным конструктором.Из Мосвы мы никого отправить не можем, поскольку завод строить надо, пахать однако, оплеух заработаешь, а вот славы никакой.Вздохнул тяжело, но деваться некуда, упаковал чемоданы и двинул в Новосибирск.И повстречал он там своих давних знакомых, писателей Воронежских.
Ну, а что дальше было, в принципе ясно.
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот Well » 31 окт 2010, 09:43

Да, классно написал. Читается легко. Но главное- достоверно.
Хотя мы понимаем, что линейка трансляционников АРЗ-Петропавловск требует детализации.
И еще прекрасный пример по автору "Красных Ушей".
Договор с США много определил в развитии СССР. Но ты прав: мы выделяем из него токо радио.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот ragazzo » 01 ноя 2010, 03:31

UA9OF писал(а):Вот, например,читаю на сайтах "заключили договор с RCA об омене информацией".
Хочу вот поверить, но не могу.Ну хоть кто-нибудь из писавших это показал бы хоть 5 строчек этой самой полученной информации, может быть и поверил.

Ну вот тут есть, по самому первому (вероятно) договору с RCA есть:
http://marxists.anu.edu.au/history/ussr ... s/ch13.htm
Аватара пользователя
ragazzo
 
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 16:51
Откуда: Москва
Приоритет: Американское радио.

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот Mihelson » 01 ноя 2010, 11:53

Давайте в названии темы исправим описку.
Командировка, все таки. Мелочь, а глаз режет.
Mihelson
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 22:30
Откуда: Украина, Донецкая область, г.Харцызск
Приоритет: Советское радио.

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот UA9OF » 01 ноя 2010, 12:03

Ну,кроме констатации факта(всем общеизвестного), что был когда-то заключён договор с RCA ничего не замечено.Даты, по крайней мере не вижу.
Вижу одну хорошую компанию, Lena Goldfield Co.
В Москве есть одна большая библиотека.
Уверен, что в ней имеются в наличии два издания того времени.
Журнал "Внешняя торговля" и
''Американская техника и промышленность.Журнал Амторга".
В них всё поквартально расписано, что и когда.C точностью до килограмма.
Видимо туда и надо обращаться, если желание есть.
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Отчет Левитина о камандировке в США

Сообщениеот ragazzo » 01 ноя 2010, 17:34

UA9OF писал(а):Ну,кроме констатации факта(всем общеизвестного), что был когда-то заключён договор с RCA ничего не замечено.Даты, по крайней мере не вижу.

1928 год.
Вот титул отчета:
title.jpg
title.jpg (38.51 КБ) Просмотров: 4540
Аватара пользователя
ragazzo
 
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 16:51
Откуда: Москва
Приоритет: Американское радио.

Пред.След.

Вернуться в Александр Левитин

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron