Опыт дедов и наше наследие.

Основателя Национального Музея Радио (РФ). Автора книги "Красные уши" и вожделенной эпопеи "Красные голоса".

Опыт дедов и наше наследие.

Сообщениеот Well » 07 апр 2011, 22:38

Владимир Ильич, здравствуйте!

Давно вынашиваю идею обобщить опыт коллекционеров, собирателей и ценителей старого радио. Интересуют предшествующие поколения. Хотя понимаю, что системы раньше не было никакой, и вы это верно отмечаете. Вместе с тем считаю, что если мы в данный момент не соберем данные и не обобщим, то сделаем самую большую ошибку в историографии вопроса. Разумеется, у вас есть на сей счет личные наработки. Некоторые были опубликованы. На них не рассчитываю. Но хотелось бы услышать ваше мнение по вкладу в историю ретрорадио тех россиян, кого нет среди нас.

С подобными письмами обращаюсь к известным коллекционерам и историкам радио всех постсоветских стран.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Опыт дедов и наше наследие.

Сообщениеот Well » 07 апр 2011, 22:40

Владимир Ильич Шапкин. Ответ №1

Пан Миргородский! Если Вы хотите внести личный вклад в историографию Старого Радио СССР, то есть в абсолютно незаполненный (несистематизированный) раздел - это, бесспорно, есть история интернет
радио с самого начала его основания (я думаю, попытки были до сайта В.Брусникина) и по сегодняшнее время. По существу этой темы никто не касался. Я здесь имею в виду не взаимные пикировки, носящие личный эгоистический характер, а та огромная информативная основа, которая была выложена в интернете. Здесь важно, на мой взгляд, провести следующую работу:

1. Собрать единую архивную базу с временной привязкой как отдельных сайтов по Старому Радио, так и всего, что публиковалось в электронной форме. Я полагаю, здесь объём будет не более 5ти терабайт. Но никак не более 10ти. Ныне это не проблема - 5 жёстких дисков по 2 Гб

2. Всем посоветоваться и систематизировать этот архив по направлениям. Я думаю, их будет не более 10 с подразделением каждого ещё на 10 подразделов.

3. После такого сбора и систематизации - а это уже сама по себе огромная и чрезвычайно значимая работа, по меньше мере для её участников - ведь они ещё живы, следует сделать анализ по наиболее актуальным
темам.

4. Главные исторические выводы, помимо сохранения архивов(!!!), это попытка оценки интереса к уходящему ламповому (и транзисторному) радио непосредственных оставшихся в живых участников. Что эти участники знали, какова их специальная квалификация, что их интересовало, какова динамика интересов? Как реагирует на старое радио молодёжь?

5. Что за эти 20 лет получило коллекционирование и что потеряло? Каковы перспективы музейно-коллекционной работы на ближайшие 10 лет?Очень много с интернет фактологии можно получить. Тем более, развитие техники убило печатную информацию. Именно интернет архивы получат развитие, причём живое. Что касается старого радио по архивным данным, то здесь целина не пропаханная. Но эта целина как то сохранилась, конечно, в убогом, урезанном виде. А интернет? Тут не только целина, а вообще ничего не систематизировано.

6. Нужно учитывать реалии сегодняшнего дня. Кто будет этим заниматься? Ведь таких, как Шапкин, который потратил на всю эту радиоисторию не один десяток лет и не одну сотню тысяч долларов, пока нет и, я объективно полагаю, не будет. Будут ли крупные коллекционеры? Да, но число их будет не более десятка. И никакой погоды в радиоистории, кроме сохранения материальной исторической базы, они делать не в состоянии.

В целом при полном отсутствии интереса на сегодня у государств бывшего СССР к технике, мне историко-техническая перспектива по радио кажется неактуальной. И в молодёжно-воспитательном аспекте она не звучит. Поэтому профессиональных историков радио и коллекционеров будут считанные единицы, только за счёт личных преференций. Может быть, я неправ. Опубликуй своё письмо ко мне и мои предложения на своём сайте отдельной рубрикой. Пусть народ выскажется, как и что. Каковы будут мнения? Как считают те, ради которых я работал и писал, и ты лично, и другие неравнодушные к Старому Радио люди. Привлеки отцов основателей интернет дискуссий, Валерия Брусникина в первую очередь, других первооткрывателей радиоинтернета. Тут всё от нас зависит, всех вместе. А раз ты поднял эту тему, тебе, как говорится, и возжи в руки. Только деликатности и выдержки наберись - народ любит, что бы к нему уважительно относились.

Шапкин В.И.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Опыт дедов и наше наследие.

Сообщениеот Well » 07 апр 2011, 22:41

Приветствую, Владимир Ильич! Чрезвычайно благодарю за быстрый и обстоятельный ответ. Читая ваши строки, я хотел просить их закинуть в форум. А потому рад, что Вы сами это предложили.

Вкратце по сути. Я как-то поднимал тему о наследии дедов. Безуспешно. Но в том сам виноват частично, ибо бросил её за разборками и прочей суетой. Но та тема в крови, она как ружьё в первом акте - обязательно
должна выстрелить. Надеюсь, выстрелит не одиночным и, тем более - не холостым. Выстрелит залпом, зарядом всего того застоявшегося и невостребованного потенциала, о котором вы упомянули.

Но пока хотел бы разграничить общую историографию вопроса и роль в ней коллекционеров предшестувющих поколений. И уж никоим образом не считаю главными источниками в этом деле интернет. В котором, как выправильно отметили - на историографию намекают одни наши разборки. За исключеием некоторых моментов в диссертации Брусникина, черкасских выступлений и ваших публикаций.

Относительно письменной источниковой базы интернет - палка одвух концах. Это, скорее - инструмент. Ракета в руках дикаря, а не скоростной лайнер под управлением подготовленного и слаженного экипажа. В интернете, по крайней мере в нашей среде - приёмы мозговых штурмов и уровневого общения невозможны по умолчанию.

Открыл тему в новом подразделе "Наследие":
viewtopic.php?f=228&t=2666
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Опыт дедов и наше наследие.

Сообщениеот Бенни Хилл » 07 апр 2011, 23:13

Не нравится мне слово "историография" — пижонское оно какое-то… Це шо? "описание истории" по-русски? ну так прямо и говорите — чего выпендриваться-то?

"1. Собрать единую архивную базу с временной привязкой как отдельных
сайтов по Старому Радио, так и всего, что публиковалось в электронной
форме. Я полагаю, здесь объём будет не более 5ти терабайт. Но никак не
более 10ти. Ныне это не проблема - 5 жёстких дисков по 2 Гб"

Чёто тут гигабайты с терабайтами попутаны, и кроме того, 10 Терабайт на пяти дисках по 2 Терабайта хранить — полное безумие! полетит один диск и вуаля — 20% процентов ценнейшей информации потеряно…

Тута надо не менее чем 4-5 кратное резервирование, то есть RAID-массив или вручную дублировать на 20-25 штук жёстких дисков…

Впрочем, что-то сомнительно, что полезная информация в Интернете по ламповому радио исчисляется терабайтами — как минимум на порядок, а то и на два порядка (если не учитывать сайты по зарубежной аппаратуре) её меньше… и она зачастую недостоверная, и пропитана просто трёпом… так что сохранять её для истории как-то мням-мням, не очень-то и целесообразно.

"Как реагирует на старое радио молодёжь?" —

намана она реагирует на старое радио, тащится со старого радио, я сам видел! главное, правильно презентации устраивать и не лениться разъяснять.

"Очень много с интернет фактологии можно получить. Тем более, развитие техники убило печатную информацию. Именно интернет архивы получат развитие, причём живое." —

хорошо бы базу данных форума "Ламповые души" поискать — вдруг она где-то ещё лежит неуничтоженная? может, у Брусникина есть? вдруг поделится — это было бы полезно, там было интересно и содержательно, мы выговорили всё, что накопили за доинтернетную эпоху.

Тики-так, теперь бумажные книги, буклеты и календари выпускать нецелесообразно — всё надо делать только в электронной форме.

"Привлеки отцов основателей интернет дискуссий, Валерия Брусникина в первую очередь, других первооткрывателей радиоинтернета. Тут всё от нас зависит, всех вместе. А раз ты поднял эту тему, тебе, как говорится, и возжи в руки."

Брусникина, наверное, привлечь не удастся — уж очень он сильный волей человек — завязал с Интернетом, так завязал. А Велл хорошо бы возжами только правил, но не хлестал лошадей…

А. Горский
Бенни Хилл
 
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 22:08
Приоритет: Советское радио.

Re: Опыт дедов и наше наследие.

Сообщениеот Well » 07 апр 2011, 23:26

Дабы с воЖЖЖами быть поаккуратней - прошу впредь не трепать всуе.
Историография, наряду с источниковедением - отдельные звенья исторической науки. И здесь не о них. Тот кто в теме - знает как "сопрягаются сии конутра". Потом, для этих вещей есть целый исторический раздел. Который так не любит молодежь...

В этом подфоруме, напомню: коллекционном подфоруме - речь о наследии предшествующих поколений . О том, чем мы им обязаны, о их взглядах, достижениях и ошибках. Их хотелось бы выстроить (не придирайтесь к слову) фамильными темами. Затем - обобщить.

Тема в новом наполнении поднимается второй раз. Практически из "подвала". Прошу без лишних слов.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Ответ пану Миргородскому второй.

Сообщениеот Well » 08 апр 2011, 10:28

Владимир Ильич Шапкин. Ответ №2

История радио началась, пожалуй, сразу, как началось радио. Я в своей работе по истории открытия и изобретения Радио касался об этом вскользь и только по приоритетной стороне. Уже тогда этот спор носил
фундаментальный характер - всем было очевидно, что же было открыто. У нас в СССР вся история радио упиралась в приоритет. Более или менее специальные исторические работы появились только в новой России с 1995 года - одна из первых статья проф. Н.И.Чистякова. Да и все участники ещё доживали свой век.

Я человек послевоенного поколения - моё радио началось с конца 40-х годов. А мне уже 67 лет! Как я писал в "ВМР", первые коллекционеры появились в 60-х годах, их пересчитать можно по пальцам, и я один из тех. Какая тут история? Только поиски и покупки! Барыш, одним словом. Как раз интернет и дал гигантский толчок
коллекционированию. С другой стороны, интернет дал фантастическое количество вранья, домыслов и всевозможных спекуляций. И Вы, уважаемый, со своим 13Н, или что то ещё самодельное давали этому толчок! Коллекционер и историк радио это две большие разницы, притом абсолютные.

Свидетельства очевидцев радио даже 70-х годов грешат такой некорректностью, что её не стыдно обозначить враньём. Только документы, причём связные их массивы плюс техническое устройство в натуре и то только частично могут что-то пояснить. А вырванные и найденные неизвестно где отдельные листки и перепаяные шасси - это не история! В принципе сейчас в архивы можно зайти, по крайней мере по документам до 1960 года. Техника, слава Богу, более или менее осталась. Но кто это будет делать! Кто!!! За что, если идей нет. За деньги, Зина. То есть надо писать план, тему, платить человеку за его труд. Нестор и тот писал в келье не за так, а за хлеб, квас и благоволение божеское. Тем более, любая радиоистория сейчас (для коллекционера) - это сплошь коммерция. А заниматься радиоисторией просто так, по интересу, это, извините, из русской сказки про Емелю - хочу это и то, и всё сразу, помногу. И што бы оно сверху и снизу вылезало!

Шапкин В.И.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Опыт дедов и наше наследие. Переписка с Шапкиным.

Сообщениеот Well » 08 апр 2011, 11:16

Широкой полосой принимаем один другого, Владимир Ильич! Давайте её сузим. В 500 герц не осилим, а потому хотя бы 3000... Перейдем на одну полосу, откинув лишнее. А коль так, то я предлагаю на данном этапе ограничиться только историографией вопроса.

Как это ни парадоксально, но наиболее веховым звеном последнего времени явились доклады черкасской конференции. С одной стороны потому, что элита нашего движения, к которой на то время принадлежал состав НМР - созрела к обобщению информационных источников и смогла кое-как персонализировать наработки коллекционеров. Это был первый и единственный доселе более-менее качественный прорыв.

Этот прорыв мог бы привести к более качественным сдвигам, нежели ваша единственная в своем роде книга "Красные Уши". Но этого не произошло и не могло произойти. На той источниковой и исследовательской базе, которую представляли НМР и музей Вотинова. Что бы вы сейчас, Владимир Ильич, ни говорили о 13н-1... Которых на тот момент были известно минимум - три экземпляра. И все - из Сети!

Аргументом "почему не произошло" как раз и является интернет. Вернее, полное неприятие Сети на тот момент со стороны организаторов и участников конференции. Иными словами - недостаточная организационно-культурная и источниковая составляющие. На таком фоне о серьезных плодах конференции говорить не приходятся. Вот почему, даже при частичном использовании потенциала Сети вторая черкасская конференция провалилась. И ничего, кроме потехи у меня лично не вызывают нынешние вопросы "новых коллекционеров": "Когда же состоится в Черкассах третья конференция".. :lol:

В общем, осенью 2007 года в Черкассах были четыре доклада. Из них лишь в двух, и то фрагментарно - освещены вопросы по данной теме. Выдержки из них ради заголовков даю в новых постах. Оценки будут позже.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Коллекционеры антикварного радио в России

Сообщениеот Well » 08 апр 2011, 11:22

В.И.Шапкин. Украина, г. Черкассы, 14-16 ноября 2007 года. Из доклада

ЛИЧНЫЕ КОЛЛЕКЦИИ


Коллекция В.Д. Аверкина. Москва. Собрание бытовых радиовещательных приемников и громкоговорителей 1920—1941 гг. Свыше 50 экз. Собрание громкоговорителей типа "Рекорд". 19 экз., наиболее полное в РФ. Прижизненное собрание радиоаппаратуры довоенного времени насчитывало более 100 экз.

Коллекция Ю.Я. Никулихина. Москва. Самая крупная по числу экземпляров личная коллекция в РФ. Более 250 экз. Собрание бытовых радиовещательных приемников зарубежного производства 1930—1950 гг. Свыше 150 экз. Наиболее полное в РФ.

Коллекция В.Н. Пастухова. Москва. Собрание радиоприемников отечественного и зарубежного производства 1930—1960 гг. Свыше 100 экз.

Коллекция Д. Н. Гурьянова. Мытищи, Московская обл. Собрание бытовых радиовещательных приемников отечественного производства 1930—1950 гг. Свыше 80 экз.

Коллекция В. В. Брусникина. Петрозаводск. Собрание бытовых радиовещательных приемников 1930—1950 гг. Свыше 70 экз.

Коллекция В. Р. Егорова. Москва. Собрание бытовых радиовещательных приемников Германии 1933—1945 гг. Свыше 30 экз. Известны небольшие радиолюбительские и дилерские подборки радиотехнических устройств и приборов в 5—15 экз., в основном радиовещательных приемников 1930—1960 гг. отечественного и зарубежного производства. Общая ориентировочная оценка их количества по Москве составляет от 200 до 300 экз. Некоторые из них в известных радиотехнических коллекциях РФ не представлены.
Личная коллекция С.Г. Овдина (Москва), насчитывающая около 150 экз. радиовещательных приемников, была передана владельцем в Политехнический музей, где явилась основой для собрания бытовых радиоприемников зарубежного производства.

Личная коллекция А.М. Москаленко (г.Калининград), состоящая из радиоприемной аппаратуры ленд-лиза, по завещанию владельца поступила в ВИМАИВС, образовав соответствующее собрание.

В целом коллекционный радиотехнический фонд России в настоящее время отображает развитие отечественной техники Радио в XX столетии с достаточной полнотой. Наиболее полной сохранилась техника радиовещательного приема и радиосвязи. Тем не менее, такие основополагающие технические направления, как радиорелейная связь, радиолокация, радионавигация и некоторые другие, нашедшие в основном профессиональное применение, представлены единичными сохранившимися образцами. Очень большую тревогу вызывает сохранность фондов музеев предприятий и учреждений в связи с изменением форм собственности. Не укомплектованные профессионально подготовленными кадрами и материально не самостоятельные, эти музеи не в состоянии обеспечить собственную сохранность и вести корректную работу по описанию фондов.

Новые владельцы, в том числе и корпоративные, несут значительную долю ответственности за ликвидацию порой уникальных заводских музеев, таких как, например, музей истории завода им. Козицого в Санкт-Петербурге, являющегося старейшим радиотехническим предприятием России. В целом вопрос сохранности коллекционного радиотехнического фонда России, впрочем как и иных, самостоятельно музейным сообществом не разрешим. Его решение находится в финансово-экономической и законодательной сферах. Важно при этом не забывать, что в современную эпоху и музеи, и частные коллекции (за рубежом составляющие основную часть коллекционных фондов технического профиля) создают ту среду обитания, без которой нет цивилизованного национального сообщества.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Коллекционеры антикварного радио в СНГ

Сообщениеот Well » 08 апр 2011, 11:24

Гурьянов Д. Н. Украина, г. Черкассы, 14-16 ноября 2007 года. Из доклада.

Можно с уверенностью утверждать, что радиоколлекционирование вышло на профессиональный уровень (а я считаю, что личное коллекционирование с определённого количественного этапа становится профессиональным) в середине 70-х годов прошлого века. К этому времени собраны значительные, а в ряде случаев уникальные личные коллекции. К ним относится собрание довоенной радиотехники В. Д. Аверкина, собрание бытовой европейской и отечественной приёмной радиотехники Ю. Я. Никулихина, консольные радиолы Семёнова Г. П., Коровина Г. Н. г. Пенза, Кретова Н. А. г. Псков, Станислава А. Бульбы г. Киев, некоторые другие собрания. Эти собрания насчитывали свыше 100 коллекционных образцов каждое. С 1975 года начал заниматься радиоколлекционированием В. И. Шапкин, его многопрофильное собрание к 1978 году уже превышало 150 коллекционных единиц и входило в тройку крупнейших в СССР, а по количеству собранных экземпляров являлось после собрания Ю. Н. Никулихина вторым.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Коллекционеры антикварного радио в Украине

Сообщениеот Well » 08 апр 2011, 11:28

В. Г. Вотинов. Украина, г. Черкассы, 14-16 ноября 2007 года. Из доклада.

По мере того, как стала налаживаться жизнь после распада СССР, появилось новое поколение радиоколлекционеров Украины.

Бульба С. А, Сакун А. А, Богдан А. Н. – г. Киев
Бабич И. Г. – г. Обухов
Корниенко А. М. – г. Фастов
Кишиневский Э. Ф. - г. Одесса
Полищук С. Я. – с. Рыжановка, Черкасская обл.
Богуненко В. Д. – с Аджамка, Кировоградская обл.
Рыбак А. И. – г. Харьков
Левченко Н. Н. – г. Вольногорск, Днепропетровская обл.
Дзюбук А. И. – г. Черкассы
Тегерешвили А. З. – г. Городище
Палагута А.Н. – г Николаев

Это те коллекционеры, с которыми я общаюсь. Но в Украине ещё есть какое-то количество таких, которые не идут на совместное общение. Из вышеперечисленных коллекционеров у двоих небольшие домашние
музеи – это Полищук С. Я и Богуненко В. Д.

Прекрасный частный музей создал киевлянин Бульба С.А. В его музее как зарубежные бытовые радиоприемники, так и отечественные. Имеется собрание трансляционных громкоговорителей. К тому же, Станислав Александрович является прекрасным реставратором.

Очень большой музейный фонд собрал Бабич И. Г. Он собирает всё, что имеет отношение к радио. Местная власть выделила ему земельный участок под строительство музея. Пожелаем Ивану Григорьевичу осуществить эту прекрасную мечту.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Опыт дедов и наше наследие. Переписка с Шапкиным.

Сообщениеот Well » 08 апр 2011, 18:19

Очень жаль, что полоса недопонимания между нашими воззрениями стоит как вкопанная. Понимаю, что в свое время вы сдалали очень много для развития нашего движения, и еще больше понимаю, что в вас живет громадный творческий потенциал, основанный на сути, а не на форме нашего хобби.

По крайней мере - для меня это хобби. Ему отдаю самые прекрасные порывы, и его насколько хватит сил и умения - буду развивать и пропагандировать в глубоком, осмысленном ключе. Здесь, как ни крутите-
у нас общая и пока уникальная задача систематизации наработок предшественников.

По материальной части - разговор отдельный. Здесь бы нам больше смотреть на находки и вызывать доверие новичков, нежели подавать им пример недостойной грызни. Но мы то грыземся уровнево, а вы
посмотрите на "уровень влияния" форумов Харченко или Лисовина...

Вот, в частности, пример вам: вы копали архивы ИРПА по Звезде-54. А я нашел недавно октальный приемник "Харьков", выпущенный явно на "Коммунаре" до этой самой француженки... Всего лишь малый фрагмент в послевоенных шатаниях соврадиопрома. Как и 13н-1, кстати, как и новосибирские послевоенные консоли на базе шасси 9н-4, да и сами послевоенные 9н-4. Да че я вам говорю: вы сей список можете продолжить многократно...
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Опыт дедов и наше наследие. Переписка с Шапкиным.

Сообщениеот Well » 08 апр 2011, 18:20

Владимир Ильич Шапкин. Ответ №3
Никаких недопониманий между мною и Вами, а также другими коллегами по радиоколлекционированию и (отчасти) по музейным делам я не вижу. У нас просто различные именно методологические подходы. Вы, как коллекционер, хотите больше знать в целях именно коллекционных. Ничего плохого я в этом не вижу. Но, если коллекционер (а коллекционирование это в первую очередь деньги) желает что то узнать, он должен платить. Здесь вопрос о бесплатном обучении и наущении не стоит, как таковой. Это было даже в бесплатное советское время, хотя и в скрытом виде. Но тогда за эти знания выплачивало государство по полной программе – исторической, материальной и пр. Я тоже хочу, например, починить свой знаменитый ангар, но у меня нет денег. Воровать я не собираюсь, надо их заработать. Как? Писать бесплатные исторические труды? Я это уже прошёл, и другие с коммунистическим воспитанием, я полагаю тоже. Хотите иметь прекрасную даму – no problem, сейчас это, в отличие от бывшего социалистического общества, доступно всем, с деньгами разумеется. Не верите мне – спросите (по алфавиту) у Н.Белова, В.Громова, Д.Гурьянова, М.Тришкина и многих иных. В.Вотинова не спрашивайте, он ещё не вышел из советского плена. Так шо Вы Пан, мэнэ мозги пудритэ! Это моя установка. Будучи в 1978 году руководителем отделения в Московской клинике, причём единственного специализированного отделения в СССР, я публично заявил – «Всё, ребята! Больше за эти деньги (зарплата, не подношения пациентов) я вас лечить не желаю и не буду». И ушёл благополучно в чистую науку, причём никак не связанную с клинической медициной. Посему тему добровольного исторического чистописания я закрываю навсегда. Теперь об истории. Это действительно наука. И живёт по законам, если хотите, армии. Здесь так же ставятся стратегические и тактические задачи. Которые неукоснительно в определённые сроки обязаны быть выполнены. Но за одним исключением. В армии приказывают, в науке просят. И за невыполнение в армии расстреливают, а в науке критикуют. Так, как Вы формулируете свои научные исторические задачи перед всеми, это, пардон, даже у партизан не котируется. Я понимаю, вам хочется. А если нэ можэтися?

Теперь по конкретике. Вашей больше, чем моей. Вы живёте в Харькове. А почему бы Вам не пойти на легендарный Протон и там пообщаться с ветеранами по следам той же Звезде-54? А не выдумывать какой то предшественник Звезды. Я понимаю, в Вас сидит жила рабкора, но с другой стороны, Вы же достаточно целенаправленный любитель старого радио. Во всяком случае, таких активистов раз-два и обчёлся. И вот вам информация для размышления. Неопубликованная и не представленная никем.

В Красных ушах написано, что это предприятие возникло до ВОВ (завод №193). Он был нацелен на производство профессионального радио, и сразу для целей радиоразведки, и потом связи. Завод не был связан с какими то предшественниками – кустарным радиопроизводством, которое было в Харькове. Это был совершенно новый завод по пятилетнему плану и специально строился под профессиональную радиоприёмную технику. В качестве технических образцов были выбраны американские модели и американская элементная база. Первым суперприёмником была сетевая Чайка – аналоговая копия РПУ фирмы Hammarlund - Super Pro. На этой базе был выпущен легендарный КВ (КВМ) с батарейными лампами малгабами для полевых условий. Во время ВОВ завод был эвакуирован в г.Касли, где продолжал выпуск КВ. После ВОВ завод (ныне «Протон») оставался вторым по конструкторской мощи (после Ленинградского СКБ-619 «Вектор») предприятием СССР по разработке и производству техники радиоразведки, имея собственное КБ. Сначала предприятие выпускало Крот (Крот-М), позднее Р-250м. Первой самостоятельной харьковской разработкой был Р-251»Дельфин», позднее на его базе были выпущены Р-252 «Долина» и Р-310 «Дозор». Далее читайте Красные Уши. В 1954 году принято решение о серийном производстве бытового РПУ «Звезда-54», аналоговой переработке на базе французского бытового РПУ «Эксельсиор», с оставлением внешнего вида и заменой элементной основы. (См. мою статью по Звезде-54 «Звёздный лучик свободы). Причём на двух предприятиях, в Москве на заводе им.Шверника (ИШ) и Харькове. В Харькове не смогли уложиться в назначенные сроки, им в производстве «мешала» вертикальная (французская) компоновка шасси, сложность сборки и пр. Кстати, к этому времени появились справедливые жалобы сервисов на сложность ремонта. Действительно, и на сегодня Звезда-54 самая сложная среди всех ламповых РПУ по ремонту. У кого есть Звезда, это знают по собственному опыту. Поэтому было разработано горизонтальное шасси. Эта модификация получила наименование «Звезда-54М» Кто разрабатывал её, Москва или Харьков? Я полагаю харьковчане – для их КБ это была не самая сложная задача. Но данных, подтверждающих это, я не выявил. Следовательно, никаких собственных Харьковских предшественников Звезды не было и быть не могло. Я что касается каких то кустарных поделок собственного задела, да их в любом не только КБ, а и цехе было хоть задом ешь. Ну нельзя же эту кустарщину выдавать за какие то разработки? Тем более, МРТП с 1955 года перевёл на стандартные узлы и детали всю бытовуху по радио, да ещё жестоким приказом спускал сверху типовые схемы и конструкции. Какое тут творчество? А Вы, пан Миргородский, живя в Харькове и имея возможность действтельного сбора данных и исследований, занимаетесь сочинением всяких лже гипотез сельского районного уровня. Причём базируетесь на какие то слухи и домыслы, якобы очевидцев. Сколько им сейчас лет? За сто! И горилки они выпили не меньше, чем тот же Шапкин с друзьями по дням Радио и другим приятным датам!

У меня был в Москве Гл.инженер «Протона». Он плакал, когда взял в руки эту книгу. А я его спросил – почему Вы мне не ответили на два письма в 2001году, когда я работал над книгой? Если бы Вы мне ответили, как Касли, Ленинград, Петропавловск и многие другие, я бы больше и правдивее рассказал о Вас. И знаете, что он ответил? В то время (2001 год) у нас в КБ и на заводе ни хрена не осталось! Никаких бумаг, а производственный радионарод весь разбежался. А Вы, пан, хотите каким то мифическим сбором истории заниматься. С ветеранами. Какими, батенька? Тех, что найдёте, они Вам три короба наврут, ибо сами не знают и не ведают, что глаголят! Занимайтесь итернетом. Если сейчас его не сохранить и не проанализировать, то опять кусок истории, теперь тоже, как не удивительно, общей, будет начисто вычеркнут. Тут пахать надо, а не лозунги бросать! Не хочется? Надо, Валерик, надоть. Этим ты себе памятник, да ещё с не хилым постаментом поставишь.

Шапкин В.И.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Опыт дедов и наше наследие. Переписка с Шапкиным.

Сообщениеот Well » 08 апр 2011, 18:21

Не хотелось бы, Владимир Ильич, чтобы эта переписка страдала однобокостью. Я не случайно предложил вам сузить тему до наследия дедов в их мировоззренческом плане и приоритетах. Дабы хоть одну грань представить взору любопытного читателя. Который не столько от меня, сколько от вас ждет чего-то нового и креативного. Не надо секретов за деньги, дайте народу принципиальную схему, или хотя бы основные блоки этой схемы. И это будет методология, о чем мы с вами по-разному печемся.

По Харькову. К сожалению, в этом городе я бываю очень редко, и с этого года еще реже буду бывать. Но связи есть, и есть понимание ситуации. Моя старая харьковская дача в одном товариществе с заводом "Коммунар": с дедами давно переговорено, и даже что-то где-то написано. Недавно получил доступ к личному архиву главного конструктора бытовой радиоаппаратуры "Коммунара". Это к тому, что "Звезда-54" выпускалась на "Коммунаре", а не на "Протоне" - как вы трижды утверждаете. Продукцию военного и специального назначения "Протона" в данный момент не знает только ленивый, и ей была посвящена огромная тема на радиосканере. С множеством снимков, цитат и документов. Но это отдельная тема, Владимир Ильич! Что вовсе не умаляет достоинств вашего обширного абзаца, посвященного "Протону". Ведь действительно, здесь разрабатывалась (частично, не придирайтесь к слову разрабатывалась) и выпускались лучшие в СССР радиоприемники.

Увы, история радио мне интересна в хронологических рамках ресурса. Где я бы с куда большим интересом узнал о ламповом "Комсомольце" и КС-37. Которые либо выпускались в середине тридцатых на том же "Протоне", либо к ним завод имеет пярмое отношение. И, хотя на сей счет не питаю иллюзий получить от вас информацию (а ее на заводе нет), все же соглашусь с вами: о харьковском радиопроме я знаю куда меньше, чем о новосибирском или горьковском. И куда меньше, чем об особенностях аппаратуры ленд-лиза...

Не имею понятия, как плавно повернуть тему в обозначенное русло. Даже начинаю думать, что не надо ее никуда поворачивать. Ведь это всего лишь вторая попытка нащупать историографию вопроса. Будет третья, и если надо - четвертая, пятая... В общем, пахать сильно не будем, а сознательно поработаем. Не ради памятника, Владимир Ильич! Ради радио. Ибо если не мы, то кто же этим займется?
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Опыт дедов и наше наследие. Переписка с Шапкиным.

Сообщениеот Well » 09 апр 2011, 09:10

Владимир Ильич Шапкин. Ответ №3 и, видимо, последний.

Уважаемый пан Валерий Миргородский! Вы пользуетесь информацией от дедов, а я от прадедов. А по ним выходит (и по бумажкам архивов), что в 1954 году никаких титанов радиопроизводства типа ХРЗ «Коммунар» за 2 ГУ МРТП не числилось. А ведь именно 2 ГУ МРТП был ответственный за выпуск Звезды. И почему в архивах ИРПА числится предприятие под №158? А также на бумажке заводской инструкции Харьковской Звезды (что у нас имеется) написано, что в случае чего надо писать жалобы по адресу г.Харькiв, п/я 165? А под таким п/я чекисты скрывали тогда завод №158. То бишь через 30 лет вошедший в Протон, а до этого десять дет назад бывший заводом №193? И почему Ваш Коммунар не числится в списке радиопромышленности СССР, изданным в 1993 году? Я уже не говорю о Вашем списке РПУ, торжественно вывешенном в начале Вашего сайта! Там, мягко говоря, страшно неполный по наименованиям РПУ перечень, и ужасно неточный по месту промышленного производства указатель. Я Вас очень умоляю, дедов слушать можно, но верить им напропалую не следует, даже таинственным материалам от неизвестного по фамилии до сих пор главного инженера. Что в Ваших также секретных для всех личных архивах упрятано.

Но постановка вопроса о промышленном производстве Вами чрезвычайно актуальна. По многим причинам мы до настоящего времени о нём ничего практически не знаем. Там не то что белые пятна, там чистый белый лист. А это гигантская эпопея, занимавшая без малого 70 лет (с его начала после революции в 1924 году). И аналогов ей в мире нет, и уже не будет ни у кого. В том числе и у Китая. Мы делали сами всё, от иголок до космических кораблей. Такого разнообразия не могли позволить себе даже США. И всё это делали люди, народ СССР. И это наша с Вами общая история!

Шапкин В.И.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Опыт дедов и наше наследие. Переписка с Шапкиным.

Сообщениеот Well » 09 апр 2011, 09:48

Хоть и сумбурно получилось, хоть и вообще тема не соответствует заголовку - все же получилось хорошо. Благодарю, Владимир Ильич, за экспромтную переписку. Даже сли три человека прочитает и поймет, что в нашем увлечении есть много вещей, отличающихся от равнодушного отношения к ненаписанной главе общей технической истории - считайте что писали мы не напрасно.

По последнему (видимо, последнему) вашему ответу.
1. ХРЗ «Коммунар» за 2 ГУ МРТП не числилось потому, что в до сих пор ГП "Коммунар" работает исключительно на космос. Бытовое радио для него было пшиком, и этот "пшик" организовал молодой конструктор Остапенко, с сыном которого я сейчас общаюсь на предмет личного архива отца. В целом, кратко о "Коммунаре" прочтете тут:
viewtopic.php?f=115&t=2668
После чего убедитесь в своей правоте относительно невежества интернет-толкователей, придумавших это самое "ХРЗ" (харьковский радиозавод). Относительно же документов и разработок бытовухи - не копал глубоко. Но однозначно: Протон и Коммунар - очень разные предприятия. Первое - пусть и знаменитое своими радиоприемниками - практически малоизвестное даже в Харькове. Второе, а именно "Коммунар" - своего рода государство в государстве: на отдельной территории, с огромной производственной и социальной инфраструктурой. Так что это, действительно, титан, Владимир Ильич. Но титан отнюдь не в номинации бытового радиопрома. Поэтому ваши архивные сведения, ваши сопоставления и анализ чрезвычайно важны для любого, кто интересуется взаимодействием предприятий-смежников в эпоху расцвета соврадиопрома.

2. Дедов (а им изначально посвящена сия тема) - слушать можно и нужно. И верить им с оговоркой. Если бы я, например, не дал в этом форуме по их наводке тему под названием "Октальный радиоприемник Харьков", то человек, у которого такой аппарат есть - никогда бы не пришел к нам через Гугл и не сказал, что он у него имеется. И был бы путь аппарату на помойку, и нашли бы мы о нем сведения в архивах, гадая каков же "Харьков" был на самом деле. Снимки сейчас вам вышлю, так как не знаю зарегистрированы ли вы в форуме, и по этой причине не могу открыть доступ в закрытые разделы.

3. О сайте Антрадио мне стыдно говорить. Это постоянная головная боль. Все, что там имеется - читать и смотреть не рекоменду. Но мне всегда кажется, что прекратив разброд и шатания, разобравшись в том, что хочу от себя и от других - сайтом займусь. И вы увидите, что он заиграет своими серьезными гранями.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

След.

Вернуться в Радиоисторический фонд Владимира Шапкина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 163

cron