Динамики Siemens Schatulle 95W

Промышленные, любительские, эзотерические конструкции и идеи. В том числе - радиоприемники после детектора.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот bnpkvs » 06 ноя 2013, 18:43

Fantastron писал(а):Пора тащить из гаража УИП и приступать к экскрементам. :lol:


но помните, что у карпова таки ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ связь
судите сами -увеличение потенциала анода передается на сетку, при увеличении потенциала которой растет ее ток что приводит к уменьшению тока анода и т.д....
Аватара пользователя
bnpkvs
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:38
Откуда: КИЕВ
Приоритет: Реставрация.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот Well » 06 ноя 2013, 18:50

Да уж... И почему так много страстей вокруг УНЧ? Не понимаю, что можно усовершенствовать в ТФК-860...
То так думаю, влияние звукосхемников-атслушивателй начинает распространяться на сами приемники.
Типа проводочки перепаяем, ООС поменяем на ПОС, пентод воткнем триодом, и будут приемникчки лучше чем с магазина, и дороже, и новые кумиры в этом деле найдутся, и очередными приоритетами мозги запудрят.

Не позволим !!! Хотя, поболтать можно.
Только пусть приемник останутся такими, какими их тов. Гитлер родил и Магда Геббельс намотала. 8-)
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот bnpkvs » 07 ноя 2013, 00:17

нет, рухлядью им быть не надо, а музеев, где они красуются в европе сотни, коллекционеров десятки тысяч
как то разговаривал с одним из-под гамбурга
он сказал, что сами коллекционэры оценивают хранящиеся у них аппараты белее чем в миллиар евро...так шо этого гуталина у них просто завались (с):D
а вот толковых прыймачей с достойным звуком и десятка моделей не наберется!
и их еще бы до ума довести - вот это интересно
так что даешь ХОТ РОД в приемниках!!!
тем более это и познавательно
это вам не контура подкручивать, это высшая лига инженеров!

а что нового в ВЧ части кто-то сделал за последние 50 лет?
кто нибудь, пусть не лучше, но пусть хоть ПОВТОРИТ тот же телек 8001!
так повторять то и смысла нету, техническая мысль шагнула вперед - синтезаторы рулят, во как

а в ламповых УНЧ все не так!
им альтернативы пока нет (хотя каменные и сильно приблизились, и даже где-то в ровень становятся)
и тут есть передовая мысль до сих пор, и еще и патенты люди получают (а кому то, как гапонову с одеситами, например,-так и лень)
шедевры люди придумывают (сам удивляюсь, мне казалось что это уже давно не возможно, ибо все уже придумано до нас :)
так вот
шедевры должны воплощаться в жизнь
и лучше всего для этого подходят именно приемники
надеюсь, когда-нибудь и с макаровскими монтанами с императором потягаемся у кого круче получилось
п.с.
а если "не понимете", что можно усовершенствовать в УНЧ ТФК 860 - смотрите мат.часть и вам откроется
и кокетничать не надо -дело то не тривиальное
тем более шо в 1938 году этот УНЧ был не самым крутым даже из немецких (я вот даже на сименс намекал...), а филипс? а американцы?

а механические часы, например, и сегодня делают, и сложнее механизмы чем в прошлом, правда бывает шо и в одном экземпляре, и за мильйон :D

так что, как говорил никита сергеевич:
"цель есть,задачи поставлены - за работу товарищи!"
Аватара пользователя
bnpkvs
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:38
Откуда: КИЕВ
Приоритет: Реставрация.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот bavarets » 07 ноя 2013, 00:52

bnpkvs писал(а):это вам не контура подкручивать, это высшая лига инженеров!

bnpkvs писал(а):кто нибудь, пусть не лучше, но пусть хоть ПОВТОРИТ тот же телек 8001!

bnpkvs писал(а):а в ламповых УНЧ все не так!

bnpkvs писал(а):шедевры должны воплощаться в жизнь
и лучше всего для этого подходят именно приемники

Читаю ветку и думаю что Вы ошиблись форумом.
bavarets
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 20:56

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот Fantastron » 07 ноя 2013, 08:57

Well писал(а):Да уж... И почему так много страстей вокруг УНЧ?

Дык к старости восприятие ухами сужаеся до телефонного диапазона, а постоянный звон в этих самых ухах выдается за сверхчвусвтительность. :lol:
А если сурьезно, рекомендую хотя бы по диагонали прочитать Алдошину. "Основы Психоакустики" .
Кстати к этой самой психоакустике в довоенное время относились очень серьезно. Особенно в ведомстве тов. Гебельса.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот Well » 07 ноя 2013, 19:18

Fantastron писал(а):"Основы Психоакустики" .

Да, кстати, Лихницкий в лаборатории такой в свое время служил (работал). Серьезное было время в шестидесятых-начале семидесятых. Наверстывали наследие доктора Геббельса с шаманами из Поднебесной.

Земля пухом Анатолию Марковичу, но он своей деятельностью эту самую психоакустику развил на примере почитателей. В чем-то он прав, в чем-то ученики пошли "дальше", но заметьте: на радиоприемники ТАМ не посягали. Тут же пошла задача "улучшать звук" штатных ТФК. Самое интересное то, что судачат о приемниках те, кто их ни разу живьем не послушал. Пшыкальщики будут плакать горькими слезами: им надо шкурить, наяривать,наводить блеск экранов контуров, а тут чудодейственным моментом двумя тыками паяльника поменял обратную связь - и шедевр куда круче по качеству и цене получается...

Ну а вы тут наяривайте историю, собирайте и сравнивайте аппараты, лохи...
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот Fantastron » 07 ноя 2013, 21:28

Кстати полка нигде толком не нашел как "готовили" сигнал для радиовещательных передатчиков. Какая АЧХ была на входе модулятора, какая в антенне. Как по моем мнению, качество вещания менялось со временем. И далеко не в лучшую сторону.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот bnpkvs » 08 ноя 2013, 08:22

Fantastron писал(а):Кстати полка нигде толком не нашел как "готовили" сигнал для радиовещательных передатчиков. Какая АЧХ была на входе модулятора, какая в антенне. Как по моем мнению, качество вещания менялось со временем. И далеко не в лучшую сторону.



сегодня много любительских станций с АМ модуляцией появляется (в продвинутых в техническом плане регионах)
так там вещание на разные темы , в том числе и музыка присуствует, так там сигнал на хай-фай вполне тянет
а для общей картины - посмотрите еще и на ЧМ сигнал для УКВ (ФМ) вещания...
и обратите внимание на заднюю стенку радиоприемника, там вход для проигрывателя пластинок и магнитофона встречается
вот под эти тривиальные задачи и "апгрейтить" надо;)
когда закончим с УНЧ, перейдем к фонокоректорам
как с пьезо так и не пьезоснимателями :D
потом к апгрейду ВЧ части приемков вернемся
а когда у всех будут готовы классные прыймачи то Валере ничего не останется как наконец и свою вещательную станцию открыть с АМ модуляцией ( и качеством хай-энд) и соответствующим репертуаром в ретро стиле (есть полно записей старых програм, начиная от севы новгородского, мастеринг старых пластинок, дискуссии на исторически темы , живой эфир с легендарными личностями, вская старая всячина с современным коментарием -хит21века!!!)

от тогда бешенный ажиотаж на АМ приемники появится!
Аватара пользователя
bnpkvs
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:38
Откуда: КИЕВ
Приоритет: Реставрация.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот bnpkvs » 08 ноя 2013, 08:30

и еще
качество вещания -это не синоним ширины АЧХ
даже в хай-энд идеологии полосы от 50гц до 12кгц вполне достаточно
тут главное минимум КНИ, нескомпрессированный сигнал, перегрузочная способность и отношение сигнал\шум
Аватара пользователя
bnpkvs
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:38
Откуда: КИЕВ
Приоритет: Реставрация.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот bnpkvs » 08 ноя 2013, 11:24

Well писал(а):
Fantastron писал(а):"Основы Психоакустики" .


Ну а вы тут наяривайте историю, собирайте и сравнивайте аппараты, лохи...


насчет истории
вообще-то радио начиналось как цифровое вещание :o
и старые радиоприемники великолепно принимают цифровой сигнал :D
ведь азбука морзе это потоковая 1-битная передача информации
точка это ноль, тире это единица
и передача информации по последовательному интерфейсу (протоколу) путем Амплитудной Модуляции в диапазоне коротких волн технически несложно и обеспечивает качество класса хай-энд!
и требования к передающей аппаратуре достаточно просты
а приемная часть в таком вещании состоит из ВЧ части лампового приемника потом идет буфер с ЦАП (для всех кто не понял объясняю -ЦАП это цифро-аналоговый преобразователь) , а потом ламповый УНЧ
такой апгрейд ВЧ части лампового приемника произвести не сложно и не дорого
а теперь представьте на секундочку последствия!
интернет отдыхает :lol:
так что будущее у старых ламповых приемников может быть и завидное, а Валерий?
Аватара пользователя
bnpkvs
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:38
Откуда: КИЕВ
Приоритет: Реставрация.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот bavarets » 08 ноя 2013, 11:56

И тут Остапа понесло :lol:
bavarets
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 20:56

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот Fantastron » 08 ноя 2013, 14:31

bnpkvs писал(а):и еще
качество вещания -это не синоним ширины АЧХ

Интересует форма и вносимые предискажения в эту самую АЧХ.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот Danilich » 08 ноя 2013, 14:50

bnpkvs писал(а): приемная часть в таком вещании состоит из ВЧ части лампового приемника потом идет буфер с ЦАП (для всех кто не понял объясняю -ЦАП это цифро-аналоговый преобразователь) , а потом ламповый УНЧ
такой апгрейд ВЧ части лампового приемника произвести не сложно и не дорого
а теперь представьте на секундочку последствия!


Почитайте сначала хотя-бы Гоноровского "Радиотехнические цепи и сигналы" или что-нибудь Котельникова.
Danilich
Реставратор функционала
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 13:18
Приоритет: Реставрация.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот bnpkvs » 08 ноя 2013, 19:21

О!
Приятно осознавать шо тут есть культурные люди, и вы, и тот же ut8lb, наверно сильно начитанные личности
«возможно, вы даже культурнее нас - вы знаете ноты…»
а я, вот, Гоноровского "Радиотехнические цепи и сигналы" и не читалс, образование не позволяло
Но я вас, дорогой Danilich, сильно уважаю, и изложу мою конгениальную, как намекнул ut8lb, идею более подробно но сухо и простым, доступным посетителям этого сайта, языком

1.все семь теорем котельникова и пару его лемм еще в 1933 г. говорили мне – так сигнал то в эфире можно передавать с помощью ЦИФИРЬ!!!
но я тогда никак не мог представить себе - как это ?
2. где то прочитал, шо Клод Шэннон в 1948 г придумал фишку –бит называется
ноль-единица, есть-нету, черный-белый…
Так я тогда еще подумал –смотри-ка, на точку-тире азбуки морзе сильно похоже
3. по «голосу америки» узнал, шо в 1956 году некто В. Бухгольц какой-то байт придумал,
типа— это минимальный независимо адресуемый набор данных определенной разрядности
А разряд –это один бит, ноль или единица, или по нашему - точка или тире
Причем байт можно передавать как последовательно, разряд за разрядом, по одноразрядной системе передачи данных, (а это и провода, и эфир, и шо хочеш! Труба в между камерами например) , так и параллельно, все разряды разом, но надо столько систем передачи , сколько разрядов
Так вот, оказалось, что всего в 16-ти разрядных байтах столько ЦИФРов помещается, шо котельникову за глаза хватило б, шоб хай-фай и даже хай-энд звук передать

И тут меня на днях осенило!

Ё-мое!
сегодня любой сигнал оцифровать не проблема, шо музыку (компакт диски с 16 битами на каждом шагу), шо живой эфир с динамическим диапазоном хоть в 100дБ (почти в реальном времени), но эти байты взять и сохранить в буфере -накопитель необходимой величины

так если взять и эти байты потом, не торопясь, да и в эфир по очереди запустить, причем передачу вести в диапазоне пусть 10-20мгц с Амплитудной Модуляцией, так это ж можно на тыщи километров сигнал передать, и это вам не куцые расстояния УКВ, а потом где на что то эти байты поймать на антену, и опять сбуферизировать, а потом неторопясь, взять и обаналогичить!
получим все то что передали с станции,
ну, со слегка задержками..., ну и что?
мы ж не сигналы точного времени получить хотим!
тут главное непрерывно поток получать, хотя можно и прерывно...

и старые приемники тут как раз пригодятся!
И даже ИНТЕРНЕТ проводной в нашем селе станет анахронизмом, ибо все на старые радиоприемники перейдут, которые влёгкую к компьютеру можно подключить и не парится

Ну а байты получить то нам, НЕрадиолюбителям со стажем, и не отягощенным ненужными знаниями не сложно
мы для этого точку-тире азбуки морзе задействуем, типа телеграфный сигнал, но всего лишь однобитный
Пусть точка –это короткий импульс (пусть в 10-100мсек и амплитудой, шоб уровень шума при чуствительности наших приемников в пусть 50-100мВ был хотя бы раз в 10 меньше) на частоте 1кГц, а тире это раза в три длиннее импульс на той же частоте со скважностью пусть любой
И надо взять, и передать как обычный сигнал с радиостанции эту самую точку-тире на частототе 1кгц , это если последовательно БАЙТЫ передавать, а если паралельно, шоб быстрее в 16 раз минимум, то надо 16 частот взять в диапазоне пусть 500-5000гц , но все равно это будет обычный АМ сигнал
А для интернета не жалко ско-ко хош частот передачи битов (разрядов) ввести, их в диапазоне, пусть 100 -8000 герц поместицца стоко, скоко и не снилось сегодняшним провайдерам, и все равно для радиостанционного передатчика и моего лампового радиоприемника это будет обычный АМ сигнал
Ну а для послухать музычки, или радиоспекталь, когда такой сигнал попадет в радиоприемник, то после ВЧ части надо весь поток байтов сбуферизировать и через приличный ЦАП (сейчас они копейки стоят) и аудиофильский фильтр нижних частот (это всего один конденсатор,можно и по лихницкому заделать!) подать уже на УНЧ радиоприемника, ну или после буфера сразу на компьютер, если это интернет
С импульсными помехами в передаваемом диапазоне боремся путем отсеивания любого сигнала, вне наших параметров, а потерю информации восстановим за счет контроля чётности

От тут я и понял наконец, шо в 1933 году имел ввиду талантливейший инженер В.А.Котельников в своей статье «О пропускной способности «эфира» и проволоки в электросвязи», когда написал
«… передавая какие ни-будь звуки, скажем музыку, можно занимать меньший диапазон частот чем ширина звукового спектра, который мы при этом будем получать»

и он там и про телевизионный сигнал (а значит и про цифровые потоки уровня сегодняшнего интернета) говорил, шо по моей идее ( ну, он не прямо на меня ссылался, но верил, шо я таки додумаюсь до этого!) - не то шо аналоговое, но и цифровое ТВ не вопрос!!!

Теперь понятно становится почему какой-то ТФК D860 может у кого-то стоить таких денег как 700 баксов – видно человек о будущей такой перспективе осведомлен!
Аватара пользователя
bnpkvs
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:38
Откуда: КИЕВ
Приоритет: Реставрация.

Re: Динамики Siemens Schatulle 95W

Сообщениеот Fantastron » 08 ноя 2013, 20:28

Блеск и нищета теоремы Котельникова
http://fotogrf.ucoz.ru/publ/blesk_i_nishheta_teoremy_kotelnikova/1-1-0-2
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Пред.След.

Вернуться в Аудиомания. Форум любителей лампового звука

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron