Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Промышленные, любительские, эзотерические конструкции и идеи. В том числе - радиоприемники после детектора.

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот Well » 19 дек 2012, 11:37

Fantastron писал(а):Да и выходной трансформатор должен быть размером с кулак.


Это я уже понял. Хотя, выходник и так большой. От Филипса с самым большим динамиком (8 Ом) и ЕЛ12.
ПИтание предУНЧ еще подразвязал, первую сету включил как вы нарисовали. Но пока не гонял.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот доктор » 12 окт 2013, 03:50

Сеточный резистор выходной лампы (500к) и конденсатор 0.01 мкФ - это фильтр с посоянной времени 5000 мкс, он срезает нижние частоты. Например, на частоте 50 Гц емкостное сопротивление конденсатора 0.01 мкФ составляет аж 318 кОм, и они заметно ослабляются получившимся делителем 318/500. В 1.6 раза, или на 4 дБ.
Увеличивайте сеточный резистор хотя-бы до 1М.
доктор
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:13
Откуда: Минск
Приоритет: Советское радио.

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот доктор » 12 окт 2013, 03:59

И вообще, без регуляторов тембра очень сложно будет получить желаемое.
Не зря же инженеры их ставят в аппаратуру хоть сколько-нибудь высокого класса.
Например, мой ламповый усилитель имеет ровную как доска АЧХ от 8 Гц до 100 кГц, и нагружен на напольные АС.

Однако, на некотором музыкальном материале ощущается явная нехватка НЧ, поскольку их звукорежиссёры иногда специально срезают по вполне объективным показаниям. Например для механической грамзаписи ширина дорожки нормирована, и приходится иногда жертвовать частью спектра с большой амплитудой (чтобы не вылезти за геометрические пределы). В магнитной записи для предотвращения перегрузки ленты и УВ. Для радиовещания, чтобы сохранить динамический диапазон и уложиться в пределы глубины модуляции/отведённого спектра. И т.д.
В этих случаях следует скомпенсировать АЧХ с помощью темброблока.
доктор
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:13
Откуда: Минск
Приоритет: Советское радио.

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот Well » 12 окт 2013, 11:05

Благодарю, Доктора и все коллег! Внимательно учту, изменю и видать нерегулируемые элементы тембра втулю.
Дело в том, что этот усилитель не для прослушивания звука. Это элемент модулятора передатчика.
Просто хотелось максимальной линейности АЧХ добиться именно на этих лампах. Или с 6с5 в первом каскаде.
УНЧ для прослушивания аудио никогда делать не стану, ибо валенок в этом деле полнейший.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот ХРЮН » 12 окт 2013, 13:49

доктор писал(а):Сеточный резистор выходной лампы (500к) и конденсатор 0.01 мкФ - это фильтр с посоянной времени 5000 мкс, он срезает нижние частоты. Например, на частоте 50 Гц емкостное сопротивление конденсатора 0.01 мкФ составляет аж 318 кОм, и они заметно ослабляются получившимся делителем 318/500. В 1.6 раза, или на 4 дБ.
Увеличивайте сеточный резистор хотя-бы до 1М.

Неправильно. Ослабление 3 дБ (1,41 раза) было бы при равенстве сопротивления резистора и Хс. Ибо, напоминаю, активные и реактивные сопротивления складываются векторно.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот доктор » 12 окт 2013, 13:55

А зачем в модуляторе понижающий выходной трансформатор от радиоприёмника?
Обычно в модуляторах стоит анодный дроссель или ПОВЫШАЮЩИЙ модуляционный трансформатор, для анодно-экранной модуляции или модуляции на пентодную сетку. Последний вид - самый линейный и высококачественный.
доктор
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:13
Откуда: Минск
Приоритет: Советское радио.

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот доктор » 12 окт 2013, 13:58

Хрюн, спасибо за комментарий про векторное сложение.
доктор
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:13
Откуда: Минск
Приоритет: Советское радио.

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот ХРЮН » 12 окт 2013, 14:05

Самый "правильный" способ = анодная модуляция. Т.к. желательно, чтобы в процессе модуляции анодная цепь лампы ВЧ-выходного каскада не выходила из "перенапряженного" режима. Все остальные способы применяются для "экономий", т.к. для анодной модуляции надо иметь вых. каскад НЧ такой же мощности, какая подводится к ВЧ каскаду, и соответствующей габаритной мощности модуляционный тр-р, причем, еще и рассчитанный на пост. составляющую тока питания ВЧ каскада. Нередко модуляционный тр-р имеет те же размеры, как и тр-р питания.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот Well » 12 окт 2013, 14:44

Ага, благодарю за вопросы и комментарии, углубляющие тему. Банально, правда, ибо все виды модуляции я использовал еще в шарманках школьного периода. Но поскольку тема о отсутствии низких частот, то ее так и обозначил. Зачем засорять мозги модуляторами?

Тем не менее, придется отступить и уточнить. Пентодная для 6ф6, как вы знаете - исключена. И по идее, и по исполнению. Анодно-экранная, и только она. 6ф6 - в 6ф6. Одна - в одну.

О трансформаторе. Вы знаете, каких размеров выходник в Д-63 от Филипс. В большинстве Филипсов силовики имеют меньшие размеры. Поэтому я его и взял за основу. В нем есть еще место для домотки вторички с выбросом звуковой обмотки, и если чуток еще отмотать первичку (тут я пока вопросы не задавал, как оно сопряжется с 6ф6 модулятора), то казалось, что по мощности вполне подойдет. Да и уверен, что подойдет. Плюс именно этот трансформатор вписывается в архитектуру конструкции.

Но как и на чем проверить изначально собранный УНЧ? ПОнятно, на динамике с генератором. Дабы изначально довести его, чтобы не пенять потом на неправильную доделку выходного (модуляционного) трансформатора.

Откуда и тема. Ведь низов как не было, так и нет. Так и забросил до лучших времен.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот Well » 12 окт 2013, 14:56

Таки что-то я напутал. В Д-63 лампа АЛ4 на выходе. Но вроде ж снимал с шасси, где стояла ЕЛ-12.
Может не от Филипса? Буду разбираться... Благодарю что довели до правильной мысли.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот ХРЮН » 12 окт 2013, 14:59

А по приведенному сопротивлению-то этот выходник годится вообще? Может, гоняешь с пониженным Rнагр, тогда и тех хилых низов, которые должны бы быть, не будет. Причем, учитывая, что в д63 АО ОЯ - скорее всего, намеренно срез по НЧ сделан довольно высоко, согласованно с резонансной частотой штатного ГГ. ИнженерА ведь не дураки были вовсе.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот Well » 12 окт 2013, 15:12

Да, Никита, скорее так оно и есть. Просмотрел фотки, откуда брал выходник. Брал от Д-63.
Только с какаго угла мне при этом померещилась ЕЛ12 - не могу понять. Да дело, впрочем не в ней.

Буду просить Даниловича пересчитать под 6ф6 и отмотать-домотать. Потом щупать низа. Иначе ерунда полная.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот доктор » 12 окт 2013, 16:22

Проще добиться ровной АЧХ вообще без трансформатора, генератором и осциллографом (нагрузив выходной каскад вместо трансформатора на резистор, согласованный с лампой (это будет 3-6 кОм). А уже потом, измерив индуктивность первички, или судить о пригодности данного трансформатора, или просто включив его в схему и нагрузив вторичку на экв. R нагрузки, померить АЧХ снова, и оценить вклад трансформатора в её неравномерность.
доктор
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:13
Откуда: Минск
Приоритет: Советское радио.

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот ХРЮН » 12 окт 2013, 16:44

Если транс под ал4 - то пересчитывать на 6ф6 его не надо. Он напрямую годится. По кр.мере, в типовых режимах.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Усилитель на 6ж8 и 6ф6

Сообщениеот Well » 12 окт 2013, 16:50

доктор писал(а):(нагрузив выходной каскад вместо трансформатора на резистор, согласованный с лампой (это будет 3-6 кОм). А уже потом, измерив индуктивность первички, или судить о пригодности данного трансформатора,

Да, но с моими скудными познаниями в процессах НЧ это требует некоего напряга извилин. Хотя, суть понял.
ХРЮН писал(а):Если транс под ал4 - то пересчитывать на 6ф6 его не надо

И это наверное хуже, да? Ибо отматывать нечего, и вторичку стало быть кидать будет некуда.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Пред.След.

Вернуться в Аудиомания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22