Штерн против Октября и Риги-10

Рейтинг радиовещательных ламповых приемников

Что лучше?

Штерн
3
43%
Октябрь
0
Голосов нет
Рига-10
4
57%
 
Всего голосов : 7

Re: Штерн против Октября и Риги-10

Сообщениеот ХРЮН » 22 мар 2017, 10:23

А к д22 - то 6А7 каким боком? Ее тогда еще и в помине не было. "Одноцокольные" лампы появились в/после 1939 г.
Кстати, если ты так возлюбил теперь дрышпалки типа Октября - давайте тогда и Беларусь-53 вспомним, всяко поинтереснее аппарат будет...
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Штерн против Октября и Риги-10

Сообщениеот Well » 22 мар 2017, 11:30

Таблица ваша хороша, верна и заслуживает внимания коллег. И доводы ваши хороши (о том что вы сказали, вряд ли задумывается и 10 процентов нашего брата). Но мы с вами пока по-разному это явление оцениваем. Вы оправдываете преобразователь на 6а7 минимальной для ширпотреба достаточностью, я же говорю о нацеленности на лучшие параметры. На примере Штерна, где как правильно сказал дедушка Никиты, из говна старались сделать шедевр.

1st_class.jpg

Ибо смеситель + гетеродин с единым электронным потоком везде и всегда есть конструктивный компромисс. Как второй сорт (класс) продукта. На всех диапазонах и частотах. ПОтому как сигнал РЧ в нормальном радиве должен подаваться не на третью, а на первую сетку смесителя - тут основа устойчивости, шумности, усиления и иных параметров. Неважно - в 6а2п, 6а7, 6а8, EK2, СО-242, или 6л7. А чем служит первая сетка в указанных лампах, если на ней сидит "анод" гетеродина? Отож... Да вы хоть про влияние АРУ не сие шармагнельды подумайте. Какой нахер первый класс?!

Односеточный вариант тут стопудово не катил. А что в РИге думали при переходе с М152 на М154 - меня не волнует. ОДнозначно, думали не о повышении качества.

Так что РИга-10, как ни крути - дрышпалка... Беларусь-53, Никита, замечателен. Есть у нас о нем тема, правда схемно мы его не копали, а надо как-то вернуться:
viewtopic.php?f=264&t=2941
Д-22 "подсунул" до кучи, под впечатлением того корпуса. И с расчетом, чтобы кто-то обратил внимание: 6л7 (правильный МОНОсмесительный ламп) в 10 (десять) раз лучше 6а7 (дрышпальной сестры-проститутки 6а8), и уж если в этом контексте рассматривать эволюцию пиндосячих преобразователей, то не обойтись без более правильной предвоенной 6к8, которую товарищ (тоже до кучи) отметил в М1307. Ибо 6к8 - это уже претензия на ECH-ки
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Штерн против Октября и Риги-10

Сообщениеот is2237 » 22 мар 2017, 14:56

Well писал(а): И с расчетом, чтобы кто-то обратил внимание: 6л7 (правильный МОНОсмесительный ламп) в 10 (десять) раз лучше 6а7 (дрышпальной сестры-проститутки 6а8)

Для сильного впечатления сказано хорошо, но в реальности "и труба пониже и дым пожиже":

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:
На всех диапазонах и частотах. ПОтому как сигнал РЧ в нормальном радиве должен подаваться не на третью, а на первую сетку смесителя - тут основа устойчивости, шумности, усиления и иных параметров. Неважно - в 6а2п, 6а7, 6а8, EK2, СО-242, или 6л7. А чем служит первая сетка в указанных лампах, если на ней сидит "анод" гетеродина? Отож... Да вы хоть про влияние АРУ не сие шармагнельды подумайте. Какой нахер первый класс?!
[/quote]
Тут как-то подозрительно смешаны в кучу пентагриды и гексоды, типа "это дерьмо всё", а вот над этим "сияет" ECH-11. Понятно, что опять тут гипербола, ничего такого в лампе ECH-11 нет. Для своего времени (до 1946) по сравнению с пентагридами выглядела отлично, а с гексодами уже не очень. Вот выдержка из "Радиофронта" за 1941 г. Да, по сравнению с 6Л7 - вдвое выше крутизна преобразования. А где же "разы и десятки разов" по сравнению с 6А7?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
is2237
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 01:40
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: Штерн против Октября и Риги-10

Сообщениеот Well » 22 мар 2017, 17:57

is2237, вижу вы на ГугелИ уповаете? Уважаю и, как понял из этих постов, понимаю ваше мнение но... Бумажки оставьте для аргументов на хохлофорумах. А если хотите докопаться до разницы 6а7 и 6л7 без бумажек - составьте таблицу всех параметров этих ламп, и увидите где и в чем там разница в 10 раз. Посему, о разнице в крутизне на ноль целых две десятых - не смешите... Крутизна 6а7, эти крохи - в контексте ранних смесителей ни о чем не говорят. А вот нечто иное - говорит. СОставьте таблицу, не ведитесь на первый параметр, кем-то описанный от будлы! Относительно числа сеток и названий - у вас тоже от лукавого. Во всех по пять сеток, иной вопрос - какие они, и как скоммутированы. Чтобы вы не путались в обозначениях - лучшие военные смесители того периода строились на пентодах. Односеточные. ПОчему вам и талдычу про то, на какие сетки подается РЧ и гетеродин. А вы этого как бы не замечаете. Без этого говорить с вами мне не о чем.

В "веселой" манере историю преобразователей 1934-1941 г.г. попытался выразить тут:
viewtopic.php?f=207&t=4871
Можем продолжить с кем угодно. От 41 по 61 годы. Да хоть до диодов!

Кстати, вот вам, коллеги (включая is2237), поучительный срез, характеризующий радиопроизводителей. Посмотрите, как устроены преобразователи в Б-50 и М152. В обоих использована 6а7. Берите схемы.

Беларусь стопудово наследует немецкий тип построения узла. Сигнал радиочастоты подается на первую сетку смесителя, со всеми вытекающими последствиями по шумам, крутизне, стабильности, восприимчивости к изменению сигнала АРУ. А сигнал гетеродина подается на третью сетку, то есть - он смешивается в более спокойных условиях, без прямого влияния катода и анода, под неким "экранчиком", что минимизирует всякие сопли. В данном случае это правильно, так как сигнал РЧ первичнее в плане шумов, "прозрачности" и прочих изысков, а сигнал гетеродина - вторичен (ясен пень, он по умолчанию чист, стабилен и точен). Тот, кто думает что это "мелочь" - может мне доказывать, что лить воду в кислоту, или кислоту в воду - одно и то же. Одно в Б-50 "НО", на работу не влияющее: сигнал сюда поступает с анода гетеродина. Что есть тупо германский путь, стопудово и тупо скопированный в Минске. На эту тему есть куча отступлений на нашем форуме с выводом - в приведенной ссылке.

А теперь смотрим М152. Сигнал радиочастоты поступает на третью сетку смесителя. Что даже для крутизны не есть хорошо, ибо крутизна на этих лампах - не главное. Сигнал радиочастоты "зажат" между верхними сетками, которые снижают его динамику, особенно при слабых уровнях. И тут снизу, "в жопу" - его толкает стабильный по силе сигнал гетеродина, собирая все сопли с накала и катода, а также экранной сетки. И этот сигнал, к тому же, берется не с анода, как у "фашистского" Б-50, и даже не с сетки, как принято в дрышпалках, а с собственного катода - как в пресловутом Р-311. Сигнал на катоде изначально грязнее - вот почему повально отмечают шумность "Омеги". Кстати, в "отце" 311-го, малом Хорхе - преобразователь на пентодах. Односеточный. Только доказать я вам это нагугленными мнениями не могу. Это надо понять и пропустить через башку, а не через клаву.

Как видим - два совершенно разные исполнения. И, замечу - разные результаты. Особенно вечером, на СВ. Хотя, я не уверен что кто-то тут реально ставил рядом да атслушивал Б-50 и М152. Даже ХРЮН.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Штерн против Октября и Риги-10

Сообщениеот Игорь Кремлев » 22 мар 2017, 19:11

Telets_NMD писал(а):Приемник STERN RADIO 9R81. Ось настройки вмонтирована в отдельный кронштейн. Замедление вращения (мин-макс емкости 6)

Кто скажет, почему одна секция КПЕ ШТЕРН шире чем две другие.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Игорь Кремлев
Универсальные интересы
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: Русский Харьков
Приоритет: Советское радио.

Re: Штерн против Октября и Риги-10

Сообщениеот Well » 22 мар 2017, 20:30

Игорь Федорович писал(а):Кто скажет, почему одна секция КПЕ ШТЕРН шире чем две другие.

Наверное потому, что другие КПЕ под руку не попались... А если серьезно, то надо смотреть расклад по диапазонам, где гетеродин - вверху, а где может быть внизу (может изначально хотели поставить одну 6а7), а потом, во избежание расстрела на месте - подстраховались двумя способами. В любом случае, аппарат интересный, я бы его сейчас со смаком поюзал.

Ну а коль тема зашла в тупик, скажу сакраментальное.
И не мешаю вам проявить в теме чудеса.

На рижской Радиотехнике вообще не умели делать радио. До войны Апситис сотоварищи драли позорные немецкие двухламповые дрышпаки. В ходе войны выклянчили у фрицев морально устаревающий четырехшкалик, однако ниасилили: Т-689 по факту позорнейшая пародия ТФК. Рига Т-51 - она даже не пародия. Она - тупой понт. Ума не приложу: как я за это одоробло вывалил пять килобаков... Тупой понт, поддержанный питерцами в стремлении испохабить судьбу новосибирскому заводу, консоли Р-48 (заметьте, на три года более ранней и продвинутой в сравнении с Т-51) и, в частности, правильному мужику Фролову.

В награду за рижское терпилово питерцы дарят Радиотехнике Фестиваль (Ленинград). В котором нет ничего от Апситиса, даже две спаренные двойки в первом ФПЧ - чисто американские, с (AR-88). А не наяренные лежачие пеньки-ФСС, чего следовало ожидать на тот момент от Радиотехники.

Ну а про хуеобразную с яйцами шкалу Риги-10 в воспитанном обществе и говорить неприлично.

Радиотехнику и немцы ни капельки не признали. В отличие от ВЭФа, которому доверили 15WS.e.b. Так что ваши голоса про этот приемник просто смешны и продиктованы невежеством. Ибо даже ХРЮН проголосовал... за Штерн! Или Никита уже вам не авторитет?
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Штерн против Октября и Риги-10

Сообщениеот Weydenbaum » 23 мар 2017, 14:15

Игорь Федорович писал(а):Кто скажет, почему одна секция КПЕ ШТЕРН шире чем две другие.

Шире - за счёт увеличения расстояния между пластинами.
Такая секция применяется в гетеродине из-за бОльшей стабильности значения ёмкости. Этот способ чаще всего применялся в армейских РП.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Штерн против Октября и Риги-10

Сообщениеот Игорь Кремлев » 23 мар 2017, 20:36

Weydenbaum писал(а):Шире - за счёт увеличения расстояния между пластинами.

Спасибо. Разница в расстояниях скорее имеет место, но в двух секциях 11 пластин, а в третьей 17.
Аватара пользователя
Игорь Кремлев
Универсальные интересы
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: Русский Харьков
Приоритет: Советское радио.

Re: Штерн против Октября и Риги-10

Сообщениеот Weydenbaum » 23 мар 2017, 21:58

Все верно.
За счет увеличенного расстояния между пластинами гетеродинной секции - ёмкость меньше (при одинаковом числе пластин), поэтому для достижения такой же ёмкости , как у двух других секций, число пластин гетеродинной секции - увелично.
См.формулу вычисления ёмкости плоского воздушного конденсатора.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Штерн против Октября и Риги-10

Сообщениеот Well » 26 мар 2017, 12:20

"Длинные" секции придумали немцы - а сей сет все ими расписано в тридцатых годах. Данные изворота важны при большом коэфф. диапазона, но были еще утолщенные - вроде дабе не дребезжали да не гнулись... Черте что, ечли учесть что даже в серьезной военке фрицев секции КПЕ одинаковых размеров и емкостей.

А вот никто в теме так и не нагуглил определение преобразовательных свойств 6а7 с отдельным гетеродином и без такового. Да и справочники у всех поди под рукой. А как оно там называется - гептод или пентагрид - роли большой не играет. Теоретически, да и чуток практически - 6а7 выигрывает в сравнении с 6а8 так, как выигрывает запорожец ушастый перед запорожцем прямым. ПО факту они оба и до жигулей не дотягивают... Да и история этих ламп большей частью наглядна в практике США - все оттенки оттуда, как и "кадилло" в упряжке 6л7-6ж7 или 6а7-6с5.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Пред.

Вернуться в Бытовой

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29

cron