Дискуссия. КВ диапазоны 13м, 16м, 19м . и ГОСТ 51 года .

Антенны диапазонов раздела, согласно хронорамок форума.

Дискуссия. КВ диапазоны 13м, 16м, 19м . и ГОСТ 51 года .

Сообщениеот Weydenbaum » 09 дек 2010, 19:47

Тема создана из сообщений, перенесенных сюда из другого раздела.
Администратор
_______________


UA9OF писал(а):Насчёт причастности КГБ к ограничению верхней частоты для ВЭФ -сомневаюсь

Напрасно.
Вам, как коротковолновику, известен механизм распространения радиоволн в верхней части КВ диапазона. Это было известно и в те года, но тогда не было зарубежного вещания на СССР.
Когда это вещание началось, то оказалось невозможным эффективное глушение на КВ диапазонах 19м,16м,13м.
Сам лично в этом не единожды убеждался...
В подготовке соответствующего документа в ЦК ВКП(б) о противодействии зарубежной пропаганде принимали участие ряд госучреждений, в т.ч ИЗМИРАН и КГБ.
однако, особенно учитывая, что линия по перегону американских самолётов через Аляску и Сибирь прекратила свою работу только в середине 46-го года.

Объясните, какая связь между "укорочением" КВ диапазона и перегоном самолетов ?
А вот, что схемы, по которым делались те ВЭФ не могли обеспечить параметры на частотах выше 12 мгц,соответствующие рекомендациям 4 сессии Международного консультативного комитета по радио-факт.
Ну, а ставить знак равенства мнжду МККР и КГБ не совсем видимо верно будет.

Ранее, вроде бы все было ОК, а тут вдруг "оглянулись" на рекомендации МККР.
Вот в это , как раз не особо верится, помятуя внешнюю политику СССР под руководством ИВС.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: VEF super M 517

Сообщениеот UA9OF » 09 дек 2010, 22:30

Weydenbaum писал:
Вам, как коротковолновику, известен механизм распространения радиоволн в верхней части КВ диапазона. Это было известно и в те года, но тогда не было зарубежного вещания на СССР.
Когда это вещание началось, то оказалось невозможным эффективное глушение на КВ диапазонах 19м,16м,13м.
Сам лично в этом не единожды убеждался...

Отвечаю.
Глушение на диапазоне 41 метр было так же неэффективным, об этом все прекрасно знали.
Глушилки ставились в крупных городах, передатчики "Вяз", самые раздолбанные, на антенны ВГДШ.
В ночное время на расстоянии примерно от 80 до 700 км от этих глушилок, была мёртвая зона, а посему и толку от них никакого в этой зоне не было.
Сам лично в этом не единожды убеждался.
А вне зависимости от того присутствовал либо отсутствовал диапазон 13 метров в вещательных аппаратах, глушилки там также работали.
Поскольку никакого вещания на СССР в первое послевоенное время ещё не велось, то и аргумент, что поводом для ограничения диапазона частотой 12 мгц в первых послевоенных приёмниках ВЭФ явились происки КГБ , несостоятелен. Кстати, несколько позднее, чем начал выпускаться ВЭФ СУПЕР М-557, в Ленинграде на заводе 287 возобновили по довоенному образцу выпуск приёмников "Маршал-М".А в нём верхняя граница КВ диапазона была 20 мгц.
А если принять во внимание, что в 1945 году из общего количества 8400 приёмников выпущенных в СССР более 3300 были аппараты марок 6Н-19 и 6Н-25, в которых КВ диапазон был несколько выше, чем 12 мгц, то также аргумент неубедителен.

Weydenbaum писал:
Объясните, какая связь между "укорочением" КВ диапазона и перегоном самолетов ?

Отвечаю. Не более, чем разница между ограничением диапазона в первых послевоенных радиоприёмниках ВЭФ и "происками" КГБ.
А именно, в то время (начало 1946 года), когда уже в этих приёмниках ВЭФ верхняя частота была ограничена 12 мгц, наша дружба с американцами ещё продолжалась, а посему и аргумент, что ограничение было тем, что кто-то в будующем захочет на СССР вещать (или не захочет), также несостоятелен.

Weydenbaum писал:
Ранее, вроде бы все было ОК, а тут вдруг "оглянулись" на рекомендации МККР.

Отвечаю.
А с чего вы взяли, что раньше всё было OK?
В 1937 году в Бухаресте прошла 4-ая сессия МККР по радио, которая в частности рекомендовала, чтобы ослабление зеркальной и промежуточной частот в радиоприёмниках было не менее 50 дБ. Соответственно, был определён переходный период(несколько лет), чтобы разработчики новых аппаратов делали их уже в соответствии с этими нормами.
А дальше была война, с соответствующими последствиями.
Следующая, 5-ая сессия состоялась только в 1948 году. Отсюда и прыгайте.

Weydenbaum писал:
Вот в это , как раз не особо верится, помятуя внешнюю политику СССР под руководством ИВС.

Отвечаю.
А при чём тут внешняя политика и технические решения в аппаратах?
Те лампы, которые были, нормальную (более или менее)работу могли обеспечивать только в диапазоне до 15 мГц.
На более высоких частотах только если КВ диапазоны разбивались.
Что же политики, то она скорее была не внешняя, а внутренняя.
Когда ещё до принятия ГОСТа 51-го года велось его предварительное обсуждение, конструкторы, которые работали с приёмниками во время войны в Новосибирске, предлагали предусмотреть в нём в качестве одной из ПЧ 1600 кГц, хотя бы для аппаратов 1 класса. Как раз для того, чтобы эту самую избирательность по зеркалке и можно было обеспечить.
Но их предложение было не принято. И отнюдь не из-за происков КГБ.
Но это уже другая тема.

В заключение, выложил первую послевоенную статью, опубликованную в СМИ, о некоторых первых послевоенных приёмниках, в ней конструкторы немного объясняют из чего и как они исходили: http://dl.dropbox.com/u/5852111/w46-050001.pdf
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: VEF super M 517

Сообщениеот Weydenbaum » 10 дек 2010, 01:40

="UA9OF"
Отвечаю.
Глушение на диапазоне 41 метр было так же неэффективным, об этом все прекрасно знали.

Не скажите...
Это Вы судите по сибирским меркам, где плотность городов была на порядки меньше, чем в европейской части СССР.
Глушилки ставились в крупных городах, передатчики "Вяз", самые раздолбанные, на антенны ВГДШ.

Ну какие ТХ "Вяз" в конце сороковых ?
В ночное время на расстоянии примерно от 80 до 700 км от этих глушилок, была мёртвая зона, а посему и толку от них никакого в этой зоне не было.
Сам лично в этом не единожды убеждался.

По мертвым зонам - согласен.
Их ширина бывает совершенно непредсказуема на разных диапазонах, в разное время суток и времени года.
Тем не менее, возвращу Вас к первой моей фразе.
А вне зависимости от того присутствовал либо отсутствовал диапазон 13 метров в вещательных аппаратах, глушилки там также работали.

Совершенно верно.
Но вот там то их КПД был ниже, чем у паровоза.
Иллюстрация : Ведется прием на диапазоне 19м за городом, в километрах 50-70. Слышно, как одна за другой включаются "глушилки" в других городах. Уровень их сигнала постоянно меняется от "0" до, скажем, 9 баллов. Периодичность феддингов - несколько минут, бывает - десятки, в зависимости от времени суток и года.
А вот свою, родную, "глушилку" - не слышу. Зато, на диапазонах 49-25м - она "свирепствует" ! Зона покрытия - сотни километров( в европейской части России люб.р/с на 7 мГц слышны круглосуточно, от Украины до Урала и от Мурманска до Астрахани. А у них мощности в тысячи раз меньше), а там, глядишь, начинается зона покрытия "глушилки" соседнего города.
Не следует забывать, что мощности "глушилок" уменьшали ближе к пограничным районам. Причины ясны без пояснений.
Поскольку никакого вещания на СССР в первое послевоенное время ещё не велось, то и аргумент, что поводом для ограничения диапазона частотой 12 мгц в первых послевоенных приёмниках ВЭФ явились происки КГБ , несостоятелен.

Первое послевоенное время...
Очень размытые времеННые рамки. Уточните, пожалуйста.
Словосочетание происки КГБ - применили Вы. Я это не говорил.
Однако, если Вы хорошо знаете историю СССР, то должны знать, что эта организация занималась широчайшим спектром вопросов в различных областях жизнедеятельности государства и вопросы борьбы с империалистической пропагандой были далеко не последними.
Так что это не происки, а непосредственная их работа.
А если принять во внимание, что в 1945 году из общего количества 8400 приёмников выпущенных в СССР более 3300 были аппараты марок 6Н-19 и 6Н-25, в которых КВ диапазон был несколько выше, чем 12 мгц, то также аргумент неубедителен.

Статистику оставляю на Вашей совести.
Цифрами выпуска РП в 1945 г. - не владею ( что-то как-бы маловато...).
В 1945 г. еще ничего не предвещало о резкой смене курса международной политики СССР и конфронтации с Западом. Поэтому бытовой радиопром по инерции еще продолжал выпуск РП с КВ диапазоном выше 12 мГц.
В 1937 году в Бухаресте прошла 4-ая сессия МККР по радио, которая в частности рекомендовала...

Если Вы осведомлены о этой сессии МККР, то, было бы неплохо довести до всех нас позицию делегации СССР (если она там присутствовала).
Следующая, 5-ая сессия состоялась только в 1948 году.

А на эту сессию как отреагировал СССР ?
Отвечаю.
А при чём тут внешняя политика и технические решения в аппаратах?

Политика, экономика и идеология - это три кита, на которых стоит каждое государство.
Техника - всего лишь инструментарий для решения вопросов и проблем политики, экономики и идеологии и не более.
В заключение, выложил первую послевоенную статью, опубликованную в СМИ, о некоторых первых послевоенных приёмниках, в ней конструкторы немного объясняют из чего и как они исходили: http://dl.dropbox.com/u/5852111/w46-050001.pdf

Очень интересная статья. Благодарю.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: VEF super M 517

Сообщениеот Well » 10 дек 2010, 15:28

Господа! Ваши офтопы чрезвычайно полезны и содержательны, однако имеют отношения с данному приемнику ровно столько, сколько ко всем приемникам в мире. Давайте продолжим сей разговор отдельно.

Теперь по новой теме. Прибалтийский мужик много сил положил на эту тему. Создал сайт, сделал фильм и вроде написал книгу. Ссылки найдем и дадим.

Здесь же затронуты важные технические аспекты, сввязанные с пррохождением радиоволн, мощностью и видами излучния, свойствами бытовый и специальных аппаратов, а также географией глушения. Тема может быть уникальная и интересная. Если разовьем как надо.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: VEF super M 517

Сообщениеот UA9OF » 10 дек 2010, 19:02

Well писал(а):Господа! Ваши офтопы чрезвычайно полезны и содержательны, однако имеют отношения с данному приемнику ровно столько, сколько ко всем приемникам в мире. Давайте продолжим сей разговор отдельно.


Да в общем-то ещё вчера стало ясно, что идём не в ту степь, а посему я дебаты и прекратил.
Ну, а теперь можно продолжить в новых рамках.

Weydenbaum писал:
Это Вы судите по сибирским меркам, где плотность городов была на порядки меньше, чем в европейской части СССР.

Согласен полностью, чисто по личному опыту.Добавлю только, что на 41 и 49 метровых диапазонах "Говорит Пекин" работало по части глушения западных голосов гораздо эффективнее всяких глушилок. Как только этот Пекин появлялся можно было спокойно приёмник выключатью.

Weydenbaum писал:
Ну какие ТХ "Вяз" в конце сороковых ?
Первое послевоенное время...
Очень размытые времеННые рамки. Уточните, пожалуйста.

Уточняю. Когда началось по крупному вещание на СССР.Когда был создан НАТО (1949г.) и с марта 1953 года начало вещание радио "Освобождение"(с 1959г. стала называться "Свобода").
Так, что можно сказать так, что как только Сталин помер, так и понеслось.
Соответственно к середине 50-х годов начали появляться и глушилки, вначале были РАФ КВ-5 , позднее Вязы различных модификаций.

Что касается где было у нас лучше всего слушать.
На 13 метровом диапазоне. Включаешь "Калину" с блоком автоподстройки, поворачиваешь 4 квадрата диапазона 21мс куда надо, спокойно пишешь битлов.

Weydenbaum писал:
Словосочетание происки КГБ - применили Вы. Я это не говорил.
Однако, если Вы хорошо знаете историю СССР, то должны знать, что эта организация занималась широчайшим спектром вопросов в различных областях жизнедеятельности государства и вопросы борьбы с империалистической пропагандой были далеко не последними.
Так что это не происки, а непосредственная их работа.

Да я как бы и не отрицаю, что это словосочетание применил я.Кстати первый раз я его поставил в кавычках.
Ну, а чем занимался КГБ тоже немного в курсе.

Weydenbaum писал:
Статистику оставляю на Вашей совести.
Цифрами выпуска РП в 1945 г. - не владею ( что-то как-бы маловато...).

Действительно, поскольку писал по памяти ввёл вас в заблуждение.
Точнее выглядит так: в 1945 году в России было выпущено 8400 радиовещательных приёмников, что составляло 60 процентов от общего объёма выпущенного в СССР.
Так что, к той цифре которую я называл ранее (8400 шт) надо добавить ещё 5600 выпущенных в других республиках.
В число этих 5600 входят и аппараты ВЭФ.
Цифры эти мною взяты из книги "Динамика промышленности РСФСР в 1941-1945г.г.", стр.135.
В той же строчке для сравнения приведена и цифра выпущенных радиоприёмников российскими заводами в 1940 году, 144 тыс.шт., что составляло 90 процентов от общего числа выпущенных в СССР.
Ну, а из каких документов и архивов эти цифры взяты в книжке указано.
Если есть желание самому взглянуть, книжка лежит здесь: http://dl.dropbox.com/u/5852111/epub05_01.pdf
Объём файла 5 МБ.
"За что купил, за то и продал"(С).

Weydenbaum писал:
В 1945 г. еще ничего не предвещало о резкой смене курса международной политики СССР и конфронтации с Западом. Поэтому бытовой радиопром по инерции еще продолжал выпуск РП с КВ диапазоном выше 12 мГц.

А и ГОСТ 51-го года не запрещал делать приёмники с диапазоном выше 12 мгц.
Для радиоприёмников 1 класса было сказано, что границы КВ диапазонов определяются заданными ТУ на проектирование того или иного аппарата.


Weydenbaum писал:
Если Вы осведомлены о этой сессии МККР, то, было бы неплохо довести до всех нас позицию делегации СССР (если она там присутствовала).

Поскольку здесь речь идёт о 4-ой сессии МККР, 1937 года, могу сказать следующее.
Немного в довоенных журналах читал.
Поскольку в то время был простой принцип "догоним и перегоним", соответственно писалось, что желательно, чтобы идти по направлению максимального достижения
параметров, заложенных в рекомендациях МККР.Надо учесть, что рекомендации МККР не носят обязательного характера, а собственно вырабатываются для унификации стандартов различных стран.
Что полезного от этой сессии было, что был рассмотрен вопрос уменьшения помех от всякого рода регенеративных приёмников.
Кстати, по итогам этой сессии было у нас издано несколько книг, например одна из них:
"Котельников В. А., Высокочастотные спектры радиопомех, материалы 4-й сессии МККР, 1937"

Weydenbaum писал:
А на эту сессию как отреагировал СССР ?

Поскольку здесь речь идёт о 5-й сессии МККР, то могу сказать лишь одно, точно также как и прочие страны.
Поскольку на ней основной вопрос был унификация ТВ стандартов, то каждый остался при своём мнении.
Мы, как известно, стали строить своё ТВ на основе стандарта 625 строк, разработанного в Союзе в 1944 году.


Weydenbaum писал:
Политика, экономика и идеология - это три кита, на которых стоит каждое государство.
Техника - всего лишь инструментарий для решения вопросов и проблем политики, экономики и идеологии и не более.

Ну не надо так уж жёстко связывать политику и зкономику.
По договорам, которые мы заключили ещё до войны, американские фирмы(RCA, GE и др.) продолжали нам поставлять свою технику и в конце 50-х, начале 60-х годов.
Самый разгар "холодной войны ".
У нас в области(г. Искитим) был построен целый завод с НИИ, где на основе этих образцов выпускали свои.
"Кто платит деньги, тот и заказывает музыку".(С)
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: VEF super M 517

Сообщениеот Well » 10 дек 2010, 19:38

По моим наблюдениям относительно характера постройки и расположения вышек. Все они, или уж точно значительное большинство - построено в пятидесятых годах. Строились только в крупных городах, причем на пустырях, промзоне или в малоэтажных микрорайонах. Видать, имели представление об электромагнитной составляющей и ее влиянии на окружающих. Стандартные стометровые вышки. Одна или две, а в крупных городах - три вышки накрывали крупный город и часть пригорода. Дальше - как получится. Где-то попадали скачками, а где-то китайцы помогали. Но думаю, все ж была какая-то карта покрытия. Без нее никак.

Относительно ближней зоны - знаю не понаслышке. В полном смысле была от эфира "мертвая зона"... :lol: Мой оператор по дискотеке жил метрах в трехстах от вышки, и мы частенько у него атслушивали программы... Все свистело: вертак, магнитофон, телевизор. Утюг или детекторный радиоприемник только не пробовали втыкать.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Дискуссия. КВ диапазоны 13м, 16м, 19м . и ГОСТ 51 года .

Сообщениеот trans » 03 май 2015, 18:54

UA9OF писал(а):Глушилки ставились в крупных городах, передатчики "Вяз", самые раздолбанные, на антенны ВГДШ.
В ночное время на расстоянии примерно от 80 до 700 км от этих глушилок, была мёртвая зона, а посему и толку от них никакого в этой зоне не было.

На сколько мне известно ВЯЗ ночью глушил одни диапазоны, а днем другие. Мощность полную не подводили поэтому передатчики работали круглосуточно.
Аватара пользователя
trans
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.


Вернуться в Антенны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron