Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Широковещательные радиопередатчики

Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот Well » 14 авг 2011, 15:55

Тема на нашем форуме в разных местах всплывает, да так и не развившись - гаснет. В сети я по ней практически ничего не нашел, да и искать бесполезно: ведь схемы мощных вещательных радиостанций отличались не принципом, а методом исполнения. Особенно - сверхмощных от 500 кВт. и выше.

Перепечатка интересной, и весьма грамотной статьи Т. Г. Хвиливицкого о строительстве ВКС в 500 кВт.
http://uarl.org/content/articles/art/?ELEMENT_ID=54
Скромный абзац о модулировании, цитата:

Ещё одной новинкой, впервые использованной в первом 500 кВт КВ-передатчике, была модуляция на анод трёх мощных ВЧ-каскадов: выходного, предоконечного и предшествующего ему, вместо двух в менее мощных передатчиках, где лампы включались по схеме с ОС. Благодаря этому качественные показатели сверхмощного передатчика ничем не уступали показателям его менее мощных собратьев. Модуляция трех каскадов впоследствии использовалась в передатчике “Боб-2” и его умощнённых модификациях.

_____________Конец цитаты.

В статье подробно описаны нюансы, связанные с большой мощностью. И ничего - о мощности модуляторов, размерах их трансформаторов и других известных радиолюбителям характеристиках АМ.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12899
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот Fantastron » 14 авг 2011, 16:21

Тема интересна тем, что модуляция по аноду требует мощность модулятора примерно равную мощности передатчика. И схемотехника для их реализации должна сильно отличатся от любительских конструкций.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
Авторитет
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот Fantastron » 14 авг 2011, 17:23

Вот что удалось нарыть по библиографии.
ВоробьевА.А. и др. Радиовещательные передатчики длинных, средних и коротких волн. Электросвязь, 1975,

ГОСТ 13924. Передатчики радиовещательные стационарные.

Евтянов С.И. Радиопередающие устройства. М.: Радио и связь, 1950-643 с.
Модель З.И. Радиопередающие устройства. М.: Сов. Радио, 1971 -372 с.
Пахлавян А.Н. Радиопередающие устройства. М.: Связь, 1974 -442 с.

Писаревский A.M. Тракт низкой частоты современных радиовещательных передатчиков с анодной модуляцией. М.: Связь, 1970- 112 с.

Радиопередатчики. Научно-технический сборник 80 лет радио. Пальмов Н.Н. и др. М.: Связь, 1975 198

Радиопередающие устройства/ Под ред. Г.А. Зейтленка М.: Связь, 1969-542 с.
Радиопередающие устройства/ Под ред. Б.П. Терентьева М.: Связь, 1972-442 с.
Радиопередающие устройства/ Под ред. В.В. Шахгильдяна. М.: Связь, 1980-328 с.
Штейн Б.Б.Высшие гармонические при анодной и автоанодной модуляции. Электросвязь, 1974,

http://dvrc.rtrn.ru/projects.asp?view=6957
Сайт Филиал "РТРС" - Дальневосточный РЦ
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
Авторитет
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот Fantastron » 14 авг 2011, 18:48

Осн параметры.jpg
Из требований ГОСТ 2001г
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
Авторитет
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот Well » 14 авг 2011, 21:32

Очень полезные цифры. Впервые вижу такой расклад. И не думаю, что здесь что-то сильно изменилось с сороковых-пятидесятых. Но, опять же - насчет решений ничего не указано: где можно в АМ пентодную, где экранную, где все вместе: анодно-экранная плюс пентодная (понятно, в схемах средней мощности с общим катодом). Насчет триодов, или чего там с общей сеткой - интересно мелькнуло где-то что модулируется в импульсном режиме. Как это? Что-то по типу модуляции на пентодную сетку через разделительный конденсатор при фиксированном минусе? Если так (или почти так), то мощность модулятора не обязательно должна быть высокой.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12899
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот Fantastron » 14 авг 2011, 22:28

Well писал(а): мелькнуло где-то что модулируется в импульсном режиме.


Для модуляции используется НЧ усилитель класса D. Это сейчас интенсивно развивающаяся технология.
По сути дела ШИМ. Сответственно и КПД под 90%.

И надо искать книгу
Модель 3. И. Вопросы построения мощных радиостанций М, Госэнергоиздат, 1947 206 с
Я думаю много интересного можно почерпнуть о влиянии "трофейных" технологий на дальнейшее развитие радиовещания.
Ну и
Эйленкриг Л. И., Гликман С. 3. Модуляционные устройства для передатчиков с амплитудной модуляцией М, «Советское радио», 1954 240 с
Здесь уже должны быть описаны "устоявшееся" технические решения.
В интернете поиск пока ничего не дал.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
Авторитет
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот Well » 14 авг 2011, 23:20

Да, самое интересное - сравнить как модулировали немцы и как наши. Ну ниче, главное - забили тему. Как-нибудь споткнемся да разовьем.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12899
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот Fantastron » 15 авг 2011, 00:29

А вот современное решение
3dx50_6.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
Авторитет
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот Fantastron » 15 авг 2011, 00:43

Внимание, говорит Германия...Гитлеровская радиопропаганда против СССР в годы Второй мировой войны
http://m1kozhemyakin.livejournal.com/21588.html

Особый фронт. Немецкая пропаганда на Восточном фронте в годы Второй мировой войны
http://www.bookarchive.ru/dok_literatur ... chnom.html
Название: Особый фронт. Немецкая пропаганда на Восточном фронте в годы Второй мировой войны
Автор: А. Окороков
Издательство: Русский путь
Год издания: 2007
Язык: Русский
Формат: pdf
Качество: хорошее
Размер: 9.77 Мб

Описание:
О Второй мировой войне написаны тысячи книг и статей. Однако до недавнего времени существовала область, выпадавшая из орбиты внимания исследователей - материалы, созданные немецкими пропагандистскими службами с целью разложения частей Красной армии, психологической обработки советских граждан, оказавшихся под властью германских оккупационных властей, работавших в Германии или служивших в созданных немцами "восточных формированиях".

О Второй мировой войне написаны тысячи книг и статей. Однако до недавнего времени существовала область, выпадавшая из орбиты внимания исследователей - материалы, созданные немецкими пропагандистскими службами с целью разложения частей Красной армии, психологической обработки советских граждан, оказавшихся под властью германских оккупационных властей, работавших в Германии или служивших в созданных немцами "восточных формированиях". Они сыграли немалую роль в трагедии, которую пережил советский народ.
Предмет настоящего исследования - ранее недоступные для отечественных историков документы, в том числе листовки, плакаты, периодические издания, выходившее на оккупированных территориях, и другие пропагандистские материалы.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
Авторитет
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот FrocusT » 30 янв 2016, 00:09

Если интересно, могу поделиться коротким описанием модулятора для передатчика ПКВ500М - его мощность - 1000kW.
В данный момент не востребована по экономическим причинам, работаем 1/3 - 1/2 от полной мощности.
Коротко:
ЛУ - линейный усилитель, чужая епархия. На пальчиковых лампах. На него поступает сигнал НЧ, например со спутника.
Далее следует "Предварительный УНЧ" - два каскада, на ГУ50 и ГУ81М.
Далее - подмодулятор на 6ти ГМ1А (водяное охл.), из которых 2 - резерв, каскад - катодный повторитель.
И наконец сам глава НЧ тракта - "модулятор", построен на 4х ГУ88А (ПКВ500 - стояли ГУ65А), в работе - 2 лампы - вторая пара - холодный резерв. Нагрузка - модуляционный трансформатор, расположен на улице, на открытой силовой подстанции.
Анодное:
ПУНЧ - ГУ50 - 1200В.
ПУНЧ - ГУ81М - 5кВ.
П/модулятор - 5кВ.
Модулятор - 10кВ, по факту - 11кВ.

Добавлено спустя 29 минут 54 секунды:
Well писал(а):Тема на нашем форуме в разных местах всплывает, да так и не развившись - гаснет. В сети я по ней практически ничего не нашел, да и искать бесполезно: ведь схемы мощных вещательных радиостанций отличались не принципом, а методом исполнения. Особенно - сверхмощных от 500 кВт. и выше.

Перепечатка интересной, и весьма грамотной статьи Т. Г. Хвиливицкого о строительстве ВКС в 500 кВт.
http://uarl.org/content/articles/art/?ELEMENT_ID=54
Скромный абзац о модулировании, цитата:

Ещё одной новинкой, впервые использованной в первом 500 кВт КВ-передатчике, была модуляция на анод трёх мощных ВЧ-каскадов: выходного, предоконечного и предшествующего ему, вместо двух в менее мощных передатчиках, где лампы включались по схеме с ОС. Благодаря этому качественные показатели сверхмощного передатчика ничем не уступали показателям его менее мощных собратьев. Модуляция трех каскадов впоследствии использовалась в передатчике “Боб-2” и его умощнённых модификациях.

_____________Конец цитаты.
В статье подробно описаны нюансы, связанные с большой мощностью. И ничего - о мощности модуляторов, размерах их трансформаторов и других известных радиолюбителям характеристиках АМ.

Несколько слов дополнения.
В ПКВ500М (и просто ПКВ500) - модуляционные сигналы подаются на три крайних ВЧ каскада, в их анодные цепи.
Для подачи модуляционного напряжения на т.н. "Первый каскад ВЧ", аноды ламп которого запитаны от источника 5кВ, на модуляционном трансформаторе предусмотрен отвод от примерно средней точки вторичной обмотки.
Кстати, все три каскада собраны по схеме с "глухозаземленной ОС" - по штатной схеме первый и второй каскады были собраны по схеме включения ламп "ОС" (давно переделано).
зы. Переделок было весьма много. Передатчики крайне отличаются от тех, что были установлены "штатно".

Добавлено спустя 54 минуты 35 секунд:
Well писал(а):Очень полезные цифры. Впервые вижу такой расклад. И не думаю, что здесь что-то сильно изменилось с сороковых-пятидесятых. Но, опять же - насчет решений ничего не указано: где можно в АМ пентодную, где экранную, где все вместе: анодно-экранная плюс пентодная (понятно, в схемах средней мощности с общим катодом). Насчет триодов, или чего там с общей сеткой - интересно мелькнуло где-то что модулируется в импульсном режиме. Как это? Что-то по типу модуляции на пентодную сетку через разделительный конденсатор при фиксированном минусе? Если так (или почти так), то мощность модулятора не обязательно должна быть высокой.

По поводу анодно-экранной, немного.
Имеем три крайних каскада ВЧ ПКВ500М - модулируемых.
3й, выходной каскад - ессно модуляция только анодная, - триод.
2й, драйвер 3-его - точно так же только анодная - триод ГУ66А.
1й, драйвер 2-го - тетрод! ГУ39А (ГУ61А) - модуляция анодно-экранная. Как же модулируется по экрану? путем введения в экранную цепь "модуляционного дросселя". И все. Модуляционное напряжение туда не подается.
зы. Добавлю, что модулятор легко обеспечивает фактически 100% уровень модуляции несущей.
pps/ Когда то давно... в молодости (передатчика) вместо триода ГУ66А применялся стеклянный тетрод ГУ44А - и у него "модуляция по экрану" осуществлялась подобным же образом. Дроссель ессно был помощнее.
В дальнейшем от применения ГУ44А отказались, заменив ее на керамический триод ГУ66А с включением по схеме с "глухозаземленной ОС".
FrocusT
Осваивающийся
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 00:20
Приоритет: История радио.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот gudd » 31 янв 2016, 00:15

FrocusT писал(а): Нагрузка - модуляционный трансформатор, расположен на улице, на открытой силовой подстанции.


http://www.nautel.com/solutions/high-po ... 100kw-2mw/

http://www.transradio.de/index.php/ru/t ... premiumlcd

И никаких модуляционных трансформеров. ШИМ это наше всЁ на соврмЁнном этапе.

И судя по тому, что продолжают разрабатываться и производиться АМ передатчики ТАКОЙ мощности, слухи о скорой кончине АМ-вещания сильно преувеличены.

Nautel-NX-MW-Transmitters-Advanced-User-Interface.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
Авторитет
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот FrocusT » 31 янв 2016, 00:53

Вопрос как всегда упирается в ресурсы. Финансовые.
Кто купит? какие перспективы? куда войдут РЦ, и кто будет их финансировать?
зы. Боюсь что не то что поработать - и потрогать их, эти машины, - не удастся.
FrocusT
Осваивающийся
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 00:20
Приоритет: История радио.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот Кочегар » 31 янв 2016, 17:57

Александр Сергеевич, коль вы прямо в теме, то просьба поразмышлять о таком. Мы, и не только мы, часто задаемся вопросом: откуда власти декларируют сногсшибательные затраты на АМ вещание? Я понимаю, что ТХ в 500 кВт (в антенне, а не подводимой и, уж тем более - не суммарных затрат на обслугу, механические приводы и охлаждения) требует от подстанции в два раза больше чем 500 кило.

Но включите любой любительский диапазон, и вы услышите как мощностью в 500 ватт (это во сколько раз меньше, в тысячу?) покрывается вся европейская часть бывшего Союза. Да холодильник с кондиционером жрут меньше чем эта радиостанция. Затраты - копейки.

Ладно, 500 ватт мало. Давайте десятку воткнем. Сколько энергии ей надо? Да не больше, чем колбасному цеху в гараже каком захудалом через лапшу с осветительного столба (утрирую). Или пилораме колхозной. Да разве это затраты?

Понимаю, что надо учитывать зарплаты, транспорт, коммунальные услуги, еженедельно красить вышку и перетягивать антенну... Но согласитесь: при грамотной постановке вопроса чтобы покрыть европейскую часть РФ или всю Украину качественным АМ вещанием, нужно задействовать всего пять-семь передатчиков по десять-двадцать кило. И управляться они могут одним дежурным оператором, и не надо приемников с ретрансляторами - есть ведь Интернет. Ну а не будет - тогда и это несложно втулить в техпроцесс.

Понимаю, когда было "Догоним и перегоним", тогда нужна была моща с вышек Коминтерна. Как в свое время - с башни Эйфеля. Чтобы всех одним махом накрыть. Но посмотрите на США: там на каждом углу десятиваттные "шарманки" от Флориды до Сан-Франциско. И ничего, и даже хорошо: китайцы боятся сбагривать дешевые импульсники, которыми наводнили наши дома. Ибо по шапке получат.

Понимаю, что есть международные сетки, и частоты, и не куда попало можно поставить сигнал, но какие нафик сетки если диапазон пустой? И почему в США могут, а у нас нет?

Так вот, Александр Сергеевич, хотелось бы услышать ваши размышления о экономической (нет, энергетической) составляющей современного АМ вещания. И понять, чего в его методичном сворачивании больше: тупости или непонимания, дешевой экономии или вреда...

Кстати, а где мощность в "мощном" передатчиках считается: в фидере, или как принято говорить "подводимая"? А может вообще суммарная, с учетом кофеварок в офисе?
Категорически прошу не захламлять форум внешними ссылками. Пожалуйста !
Аватара пользователя
Кочегар
Авторитет
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: Местный
Приоритет: Военное радио.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот FrocusT » 31 янв 2016, 19:25

Механик писал(а):Так вот, Александр Сергеевич, хотелось бы услышать ваши размышления о экономической (нет, энергетической) составляющей современного АМ вещания. И понять, чего в его методичном сворачивании больше: тупости или непонимания, дешевой экономии или вреда...

Кстати, а где мощность в "мощном" передатчиках считается: в фидере, или как принято говорить "подводимая"? А может вообще суммарная, с учетом кофеварок в офисе?

Полагаю, что от эксплуатационщика не стоит ожидать многого, согласитесь).
Сворачивание мощного АМ СВ и КВ вещания? безусловно, для меня и "коллег по несчастью" этот момент крайне неприятный. А для государства-собственника РЦ - вредный, ибо лишает его "свободы в распространении своей точки зрения везде где только можно"). Стоимость содержания таких РЦ конечно не так уж и мала, но для мировой державы - это сущая мелочь.
Мощность, отдаваемая передатчиком - это мощность на его фидерном выходе.
Ясно, что в кпд "брутто" необходимо учитывать все, что потрачено структурным подразделением - и здесь совершенно неважно - куда ушла эта энергия - на кофеварку, системы охлаждения, отопления, кондиционирования и т.п. - оплачивать ее необходимо из доходов за выдаваемую (оговоренную) передатчиком мощность, вернее за "час вещания заказанной мощностью". Понятное дело, что персонал должен быть проникнут целью сэкономить где только возможно - но не покушаясь на "святое". Эти работы проведены в полной мере, и не в ущерб качеству вещания.
откуда власти декларируют сногсшибательные затраты на АМ вещание? Я понимаю, что ТХ в 500 кВт (в антенне, а не подводимой и, уж тем более - не суммарных затрат на обслугу, механические приводы и охлаждения) требует от подстанции в два раза больше чем 500 кило.

Если начать перечислять все статьи расходов - то получится ой как немало.
стоит ли?
FrocusT
Осваивающийся
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 00:20
Приоритет: История радио.

Re: Модуляторы мощных вещательных радиопередатчиков

Непрочитанное сообщениеот micyaylo » 01 фев 2016, 16:06

Желающим могу подбросить эти книги. Объем - 37 Мб. Пишите,мыло в профиле

Добавлено спустя 50 секунд:
А это маленький десертик
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Михаил
micyaylo
Изгнан за идиотизм
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 16:30
Приоритет: Военное радио.

След.

Вернуться в Вещательные

cron