Минский класс радио

Временно закреплённый подраздел "СССР" о роли советской радиотехники в реальной и планировавшихся войнах.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот Well » 16 янв 2018, 16:11

Писанусь за Никиту. Все же согласись, 6н7 в УНЧ Беларусей предпочтительнее 6н8 в МИРах. Как в Латвии.
Хотя, ой... Велл ведь не ботает после детектора. Кроме если там написано "доб. громкоговоритель"...
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565
Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254
Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13394
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот сергий54115 » 18 янв 2018, 13:32

Остался Б-50 отложен, надо подогнать. Замечательные, но высокоомные триоды 6н7с,откровенно требующие высокого анодного напряжения, даже запараллеленные, имея анодную активную нагрузку 30ком, сильно снижающую анодное напряжение, оказались в явно невыгодном режиме. Но, это решение в духе того времени и тогдашней практики и буржуев, и нашего КИНАПа. При этом применение запараллеленных триодов 6н8с( были тогда доступны и МЭЛЗ с М-раскорякой, как в метро, и Фрязинский Тантал с овалом) с внутренним сопротивлением 3Ком, либо более низкоомных 6п9 в триоде с грамотным промтрансом и 6п6с на выходе, практически в любом режиме, с неубитыми выходными трансами, уже тогда дали бы современный хай-энд. Да и тогдашнее качество принципиально кривых 6п3с, при их применении в двухтакте, не сильно бы снизило качество НЧ-выхода приёмника.
ПЧ с плавной регулировкой полосы первого фильтра, ступенчатой регулировкой полосы второго фильтра ПЧ и фиксированным третьим фильтром ПЧ внешне выглядит грамотно и состоятельно, вопросов не вызывает. Прибор в наличии отсутствует, подробней не копнуть.
Возвращение к гетеродину снова погружает в область ЗАНИМАТЕЛЬНОЙ КОНСПИРОЛОГИИ. Типовое применение в генераторах железной 6п6б, именуемой и как 6ф6, позволяет предположить, что она и закладывалась в схему. Она и 10 вт на аноде держала, и в конструкцию подходила. Вот её запасы явно иссякли, и обратились к запасам 6ф6с. Но, это одна из возможных версий.

ВОЗМОЖНО, Я НЕ ПРАВ... далее по тексту.
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот Well » 18 янв 2018, 19:11

Сходил к Харченко. ВАлерий хитрый хохол, начинает притормаживать метлу... Но чтобы этот приемник описат даже в скупом виде, надо его знать хотя бы а мая 1974 года. Как и уток ориентироваться в наследии Электрита. Ну почему никто не видит в нем прямого наследника КолонелА? Такая же дрышпалка, как 8в79. Скриншот с сайта Харчегко прилагаю.

Балурусь-50-(Б-50)-радиопри.jpg

сергий54115 писал(а):Возвращение к гетеродину снова погружает в область ЗАНИМАТЕЛЬНОЙ КОНСПИРОЛОГИИ. Типовое применение в генераторах железной 6п6б, именуемой и как 6ф6, позволяет предположить, что она и закладывалась в схему. Она и 10 вт на аноде держала, и в конструкцию подходила. Вот её запасы явно иссякли, и обратились к запасам 6ф6с. Но, это одна из возможных версий.

Какое нафик открытие америки? И почему сразу трудно было сообразить, что лампы 6ф6 в высоком фигурном стекле массовол пошли где-то с 1949 года? До этого был либо металл, либо цоколь в металле, что для гетеродина при данной топологии не годилось совершенно. Ну хоть прям бери и показывай тут всю эту плеяду ламп с привязкой к обозначениям и годам выпуска. Да, впросем, они должны быть все показаны в соответствующем разделе форума.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
сергий54115 писал(а):ПЧ с плавной регулировкой полосы первого фильтра, ступенчатой регулировкой полосы второго фильтра ПЧ и фиксированным третьим фильтром ПЧ внешне выглядит грамотно и состоятельно, вопросов не вызывает. Прибор в наличии отсутствует, подробней не копнуть.


А вот тут я просил бы поискать задекларированные параметры ПП по ПЧ. О чем четко сказал выше, уделив внимание конденсаторам во второй банке. Ладно, СЕргею проситтельно. НО может ХРЮН че расталдычит...
Хотя... результат предсказуем. Щас поищу эти самые за двадцать КЭЦЭ по ПЧ. НА что опять будет молчок, и многозначительное открытие Америк по давно изложенному поводу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565
Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254
Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13394
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот Well » 18 янв 2018, 22:12

Написал вдумчивый текст, но он не ТИСНУЛСЯ. ВИдать, Бог Радио жалеет инженеров...
ОХарактеризуйт фрагмент схемы, по возможности. ТОльо серьезно, в контектсе.

6e5c-радиоприемника.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565
Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254
Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13394
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот сергий54115 » 19 янв 2018, 00:47

На фрагменте схемы индикатор настройки, вход подключения внешнего звукоснимателя и П8- ступенчатый регулятор уровня верхних частот звукового диапазона, конструктивно его не представляю. Может быть подскажет новый форумчанин из Украины, решивший купить приёмник.
И, УВАЖАЕМЫЕ АКСАКАЛЫ, давно хочу спросить, а ДРЫШПАЛКА, это что?
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот Well » 19 янв 2018, 01:27

Это к слову про устриц. Вкупе со схемами и дрышпалками. Про то, кто их ел или чухал. Нате вам схему включения индикатора Ленинград-50. Радио того же класса. МИРы-Латвии также того класса, и также отличны от Б-50. Скажите, кто реально представляет как работают в Л-50 и Б-50 индикаторы? В смысле динамики и четкости? Уверен, НИКТО не работал. Нигде и никогда. Включая на минском радиозаводе имени Молотова. А вы мне тут про гениально обидчивых художников. Или про некусючих кавказцев хвостатых. Зацените, инженерЫ! Куда ХРЮН подевался?

Ленинград-50-радиоприемник.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565
Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254
Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13394
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот ХРЮН » 19 янв 2018, 13:02

В Л-50 и Б-50 я НЕ видел, как они работают, а вот как работают в Сименс-15(ТФК-277) или Латвии - видел, работают "афигенна!". А расскажи-ка, в каких аппаратах, кроме Беларуси, конечно, есть свой, ОТДЕЛЬНЫЙ, высокодобротный контур исключительно для индикатора.
А что мы должны сказать по приведенным вырезкам схем - я тоже не очень догадываюсь.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Минский класс радио

Сообщениеот Well » 19 янв 2018, 14:24

Ну вот, сразу соскочил на Сименс... А разобраться по схеме, при каком включении сигнал 6е5 "мохнатее" - не судьба? Почему и говорю: СХЕМА _ ЗЕРКАЛО АППАРАТА. Если знаешь работу тех или иных ламп.

Кстати, по схеме. Ты вот зажал фотографии ТФК 5000. Девять лет водиол нам по ушам "шестисекуионным КПЕ", пока после объяснения (спецом для тебя) принципа СЕКТОР-СЕКЦИЯ не свалил вообще. А ведь мог бы что-либо вразумительное написать, ведь аппарат у тебя есть. А у меня нет, и вынужден собирать крохи фото по Инету. Для чего тогда этот форум? Если самый авторитетный тут не видит "мохнатости" работы индикатора Б-50, как не хочет даже предположить, где для 6е5 заложена оптимальная середина. Сименс - это из другой оперы, Никита... Мог бы из благодарности за натырки по покупке сих ТФК-АЕГ раздуплиться на несчастыне фотографии подвала... И после этого народ хочет, чтобы я всем открыл форум?
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565
Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254
Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13394
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот ХРЮН » 19 янв 2018, 16:27

,Дык, все 9 лет фото КПЕ как раз были, по кр. мере для тех, кто знает куда-чего задевал... А вот фото шасси что, все-таки кирдык? Пожалуйста, сделаю еще сколько и каких хочешь, как только будет "доступ к телу", сейчас, увы, он отсутствует совершенно по ряду причин, скучаю по коллекции, несмотря что все поголовно - ДРЫШПАЛКИ.
"Соскочил" не на Сименс, а на Латвию, в первейшую очередь. В кр. случае - на Беларусь-53.
Схема - зеркало только тогда, когда представляешь, как механика и конструктив сделаны. Старое радио - это прежде всего - механика, железки, и даже - технология механики и железок, скорее. Искусство и интуиция конструктора, который все эти железные узлы разрабатывал. Немножко - заслуга автора поблочной структуры и набора ламп.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Минский класс радио

Сообщениеот Well » 19 янв 2018, 19:23

ХРЮН писал(а): Старое радио - это прежде всего - механика, железки, и даже - технология механики и железок, скорее

Механика, говоришь? А я то думал, что инженер-радиотехник предпочтет ЭЛЕКТРОНИКУ. Теперь понятно, почему ты благоволил ЭРНЭСТу. Как и понятно, почему всячески увиливаешь от схемно-функциональных нюансов ВЧ-тракта. Где САМА СУТЬ РАДИО. А не в динамиках и остальной хрени после детектора - что вы тщетно навязываете. Посему про блокировку упр. сетки 6е5 кондерами 5000, 10000 и 20000 говорить не считаю уместным. Это все равно, что разговаривать со столбом.

Обзор по ТФК 5000 напишу, не дожидаясь твоих снимков. Сейчас не до него, сейчас занят. Надеюсь, выкрою время на сл. неделе. И, кстати, намек на то, что якобы, снимки подвала 5000-го тут были, но исчезли (Велл гад тасует) - не катят. Хотя бы из возможности оценить мой скверный, но не гнилой характер почти за 12 лет общения. Считаю сей пассаж очередной выдумкой и ложью.

А тему эту жаль. Говорить тут не с кем. ПРивел вам кучу натырок в эволюции минского радио пятидесятых годов но они вами не просто не поняты и не осмыслены, но и демонстративно уводятся в блуд. Зачем и на кого время терять?
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565
Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254
Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13394
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот ХРЮН » 19 янв 2018, 22:05

Конечно, механика. Ее бесспорное и абсолютное Величество. Она есть основа любого старого радио, и она же есть головная боль при ремонте/реставрации. Например, при оживлении того же Блаупункта 7в86. Или при оживлении того же (почти любого) ТФК 7000...8001 - или уже не помнишь, как оно там, вовнутрях? Или, можешь спросить у Манюка, при капремонте того же не к ночи будь помянутого Фестиваля с перекошенным КПЕ и перекривленным барабаном ПД, чего, как мы знаем, мы не знаем ни в Беларуси-53, ни тем паче в нашем любимом Казахе, если только их с окна не выкинули. Ты хочешь сказать, что умеешь починять ВЧ/ПЧ-тракты радив, не касаясь их поломанной (в лучшем случае) или еще и с отсутствующими неизвестными деталями (что встречается не так уж редко) механики? Хотя бы, Кельн с расколотым валом КПЕ могёшь? Я вот, увы, категорически НЕ умею ("если руки - золотые, совершенно неважно, из какого именно места они растут!" (С) ...

Лучше, кстати, проанализируй по схеме и фотографиям подвала и шасси сверху (благо, эти имеются) ВЧ-ПЧ АМ Грюндиг 4010/5010. Думаю, такого анализа нет даже у Эрба на сайте, они на такого рода вещи тоже совсем не богаты. Обрати внимание, почему-то я про него НЕ писал, что там, мол, КПЁ - 6 секционный, а там ведь 3 секции АМ и 3 секции ЧМ (также, как и в Беларусях-57 и, кажется, еще и 59-й, хотя второе не обещаю). Фото 5000 обещал один человек прислать, там, правда, оно все было на момент съемки немножко стукнутое почтой :? , собственно, почему и снимали пристально. Перешлю тебе на почту, загрузишь сюда куда надо, шоб булО.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Минский класс радио

Сообщениеот сергий54115 » 20 янв 2018, 16:47

Не успеваю, потому вопросам во след. Индикаторы типовые с разными схемными решениями и постоянными времени интеграторов(ФНЧ), потому один показывает токую структуру, другой нет. Какой лучше- дело вкуса, мне нравятся лохматые, больше информации.
Конструкция приёмника, это основа, но важна не только механика и электротехника, но и конструктив ВЧ элементов. Они основа отсутствия паразитных и внеполосных процессов, кострукция определяет скорость старения.
А что не с кем говорить, то собеседники всегда субстанция проблемная.
Последний раз редактировалось сергий54115 20 янв 2018, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот ХРЮН » 20 янв 2018, 16:54

Ну, собственно, конструктив ВЧ-элементов как раз и есть часто достаточно сложная механика. Экраны, корпуса, тяги регулировки чего-то там... Например, небезызвестная "лопатка" с катушками входных контуров у ТФК7001... Развалился карболит, потерялись кусочки - и все, привет, нет тех входных цепей, которые придумали "ученые немецкие" конструкторы...Как-то закрепить эти катушки, конечно, можно, но это будет уже не то, хотя, конечно, работать - будет.

6Н7С всегда будет и есть лучше, чем 6Н8С, не только в Беларусях и Латвиях. Тем более - в аудиофильских случаях различной тяжести. Она даже как кенотрон работает отлично! :)
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Минский класс радио

Сообщениеот сергий54115 » 20 янв 2018, 17:01

Нет возражений, но, конструкция это и исполнение, часто единственно возможное, электромагнитных требований. О применении 6н8с МЭЛЗ и Тантал,6п9 писал по личной проверке частных мнений.
6н7с при 100в и 400в на аноде-две очень большие разницы, о ней, как о кенотроне, да и общем применении ещё Радиофронт писал. Но, может тогда и высокое качество не требовалось. Боюсь, Б-50 уже не послушать.
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Минский класс радио

Сообщениеот ХРЮН » 20 янв 2018, 17:32

В Радио за 1955 г. в статье про высококачественный усилитель (по типу Вильямсона) А.А.Пикерсгиль пояснил принципиальную разницу между 6н8с и 6н7с, там было даже написано - "лампу 6Н7С заменять лампой 6Н8С - НЕ рекомендуется". Нынешняя, уже многолетняя практика, это подтверждает. В случае с МКТ ситуация немного иная, и будет сильно зависеть от свойств этого самого МКТ...

Ищу, давно и безуспешно, вменяемое фото 6Н8С пр-ва Тантал.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Пред.След.

Вернуться в СССР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron