Копаем вокруг КРОТа

Временно закреплённый подраздел "СССР" о роли советской радиотехники в реальной и планировавшихся войнах.

Re: Схемотехника Крота

Сообщениеот Ламполюб » 28 янв 2018, 16:32

Садовник писал(а):Я сельский житель. Если не составит труда, поясните пожалуйста о вредности.

Сельскому жителю пояснять нужно писать много букав.
Но если кратко то контролирующий орган всегда "вредный" с точки зрения контролируемого. :( Написал со своей точки зрения контролируемого.
А шо Вы так шифруетесь Садовник? :o Не лучше ли сразу с повинной? :)
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Схемотехника Крота

Сообщениеот Садовник » 28 янв 2018, 17:13

Ламполюб писал(а):Сельскому жителю пояснять нужно писать много букав.
Но если кратко то контролирующий орган всегда "вредный" с точки зрения контролируемого

Без заказчика и контролирующего органа контролируемый быстро начнет зарываться. Для полноценного здорового развития должны быть санитары леса, иначе получим инвалидов, мутантов и пидоров от радиотехники. Что собственно и произошло с бытовухой.
Ламполюб писал(а):А шо Вы так шифруетесь Садовник? Не лучше ли сразу с повинной?

С какой целью интересуетесь? Лучше о Кроте.
Садовник
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 21:21
Откуда: столица СССР
Приоритет: Военное радио.

Re: Схемотехника Крота

Сообщениеот Ламполюб » 28 янв 2018, 17:28

Садовник писал(а):
Ламполюб писал(а): Для полноценного здорового развития должны быть санитары леса

Мне думается должен быть хозяин и конкуренция.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Садовник писал(а):
Ламполюб писал(а):Сельскому жителю пояснять нужно писать много букав.
Но если кратко то контролирующий орган всегда "вредный" с точки зрения контролируемого

Без заказчика и контролирующего органа контролируемый быстро начнет зарываться. Для полноценного здорового развития должны быть санитары леса, иначе получим инвалидов, мутантов и пидоров от радиотехники. Что собственно и произошло с бытовухой.
Ламполюб писал(а):

С какой целью интересуетесь?

Любопытство, дурацкое банально любопытство, которое "губит кота". :) А ващето как то не комфортно общаться с участником о котором ничего не знаешь.

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
Садовник писал(а):Лучше о Кроте.

За КРОТА мне как то сон приснился, наверное долго созерцал своего КРОТА перед сном. А сон такой: вот разработали новый супер приемник РУСАЛКУ (а может быть КИТа, ну не важно все они водяные существа), нужно снимать КРОТА с производства, а радиогенерал, которому положили приказ на подпись, вдруг вызывает своего зама по Фсякому новому и хорошему и спрашивает у него:" а какая чувствительность у КИТА?" и тот отвечает: "1 мкв "тырщ" генерал", "а у КРОТА? " 0.25 мкв "тырщ" генернал". У генерала челюсть отвисает брови сдвигаются и тут я проснулся в холодном поту. :) Шютка однако.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Схемотехника Крота

Сообщениеот Садовник » 28 янв 2018, 18:18

Ламполюб писал(а):не комфортно общаться с участником о котором ничего не знаешь

Есть другое мнение. Мне некомфортно общаться с человеком, о котором знаешь чего не хотелось бы знать, так сказать, всякие нюансы и проблемы. Меньше знаешь - крепче спишь.
Ламполюб писал(а): У генерала челюсть отвисает

Так у Крота и Р-250 разные генералы.
Генералу от Госбезопасности нужен был приемник с предельными параметрами, соответственно более сложный, более дорогой (но значительно менее масоовый) для работы в тиши аппаратных залов секретных радиоцентров. Более высокая стоимость была оправдана назначением.

Генералу от Вооруженных сил нужен был массовый неубиваемый приемник, простой, но тоже с высокими параметрами. Это и объясняет одновременное производство условно одинаковых с точки зрения обывателя приемников Крот/Р-250, Калина/Р-250М, Канал-Р/Р-250М2, Камелия-1/Р-343, Камелия-2/Р-344 и т.п. Аппараты совсем разные, хотя организация разработчик одна: НИИ-619, либо КБ ХРЗ. Возможно не совсем корректные примеры, объясняю как могу. Тем не менее, приемники для Комитета всегда более сложные и гораздо менее массовые, чем их армейские собратья. Сейчас и те и другие практической ценности не имеют, но по коллекционной ценности отличие еще более существенное.

Из-за небольшого изготовленного количества приемников для ГБ и более частой смены моделей (если угодно - перевооружения), не было необходимости создавать под них мобилизационный резерв аппаратуры и запчастей, ремонтные заводы, перевода в пятую категорию с последующим хранением и т.п. При снятии со снабжения аппаратура, которая не передавалась в другие структуры, подлежала уничтожению с предъявлением. По этой причине некоторые образцы сейчас чрезвычайно сложно найти даже в виде фотографий, не находясь в системе.
Последний раз редактировалось Садовник 28 янв 2018, 18:46, всего редактировалось 3 раз(а).
Садовник
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 21:21
Откуда: столица СССР
Приоритет: Военное радио.

Re: Схемотехника Крота

Сообщениеот Ahnenerbe » 28 янв 2018, 18:26

А вот дикий вопрос...У кого есть нормальный Крот и как он шумит в телеграфный при полосе 3?
А колбасааааа-это бывшиеее лошааадкиии.
Und W?rste - ehemalige Pferde.
Аватара пользователя
Ahnenerbe
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 17:35
Откуда: Оттуда.
Приоритет: Реставрация.

Re: Радиоприемник Крот и его модификации.

Сообщениеот Ahnenerbe » 28 янв 2018, 18:58

После изготовления БП сразу в корпусе приемника за гнездом питания ставьте дроссель по анодному от телевизора Березка 217.Фон 50гц уйдет в небытие.Установка фильтра в самом бп результата не дает.Проверил на практике на 2х разных Кротах.
А колбасааааа-это бывшиеее лошааадкиии.
Und W?rste - ehemalige Pferde.
Аватара пользователя
Ahnenerbe
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 17:35
Откуда: Оттуда.
Приоритет: Реставрация.

Re: Радиоприемник Крот и его модификации.

Сообщениеот Telets_NMD » 28 янв 2018, 19:02

По поводу установки дополнительного фильтра в корпусе приемника понятно - исключается наводка по проводам.
А чем особенный дроссель от этой модели телевизора?
Telets_NMD
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: Радиоприемник Крот и его модификации.

Сообщениеот Ahnenerbe » 28 янв 2018, 19:15

Лучше всего ,,дросселирует'' Не найдете-я вышлю.
А колбасааааа-это бывшиеее лошааадкиии.
Und W?rste - ehemalige Pferde.
Аватара пользователя
Ahnenerbe
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 17:35
Откуда: Оттуда.
Приоритет: Реставрация.

Re: Радиоприемник Крот и его модификации.

Сообщениеот Telets_NMD » 28 янв 2018, 19:36

Ahnenerbe писал(а):Лучше всего ,,дросселирует'' Не найдете-я вышлю.

Интересно вообще-то относительно "дросселирования"...
Дроссель должен иметь определенную индуктивность. При этом нужно учитывать величину тока через обмотку. Может у этих моделей телевизора применялись дроссели с большой индуктивностью. Как он исполен, бронированный сердечник или железо? Есть ли у Вас возможность замера. Дроссель от этой модели вряд ли найду.
Если нет измерителя , от предложения высылки не откажусь. Спасибо. Замерю, проверю в работе, сообщу.
Telets_NMD
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: Радиоприемник Крот и его модификации.

Сообщениеот Well » 28 янв 2018, 19:41

Николай, поздравляю! Прекрасный по нутряку! Даже оба кварца на месте.
Не знаю, у кого чего как. Я подстегивал обычный БП на диодах с дроссельком бздевым и кондерами по 100 мкФ - разницы со штатным БП не почувствовал. Зато шума от ферростаба нет. Правда, по накалу жрет много. Там эксклюзинвый кабели питания, с таким длинным концом - как у м0лодого жеребца... А в самом штатном БП еше столько места, что два трансирева Дроздова можно впихнуть.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Радиоприемник Крот и его модификации.

Сообщениеот Ahnenerbe » 28 янв 2018, 19:56

ДР-2ЛМ
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
А колбасааааа-это бывшиеее лошааадкиии.
Und W?rste - ehemalige Pferde.
Аватара пользователя
Ahnenerbe
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 17:35
Откуда: Оттуда.
Приоритет: Реставрация.

Re: Схемотехника Крота

Сообщениеот Ламполюб » 28 янв 2018, 21:02

Садовник писал(а):Генералу от Госбезопасности нужен был приемник с предельными параметрами, соответственно более сложный, более дорогой (но значительно менее масоовый)

Судя по количеству сохранившихся экземпляров и оценке Шапкина (выпущено 8 тыс.) КРОТ был массовым приемником.

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
Садовник писал(а):Генералу от Вооруженных сил нужен был массовый неубиваемый приемник, простой, но тоже с высокими параметрами. Это и объясняет одновременное производство условно одинаковых с точки зрения обывателя приемников Крот/Р-250

Появление РУСАЛКИ и затем КИТА не связанно на мой взгляд с желанием получить простой (не проще КИТ Крота), не убиваемый (желание хорошее но не главное), а вот улучшить параметры - это да в РУСАЛКЕ и КИТЕ существенно улучшился параметр точность настройки по шкале который обеспечил относительно безподстроечное вхождение в связь, главным образом это нужно для массовости, шо б посадить оператором отважного, но неопытного бойца срочника. Появился мотор АПЧ. Была увеличина 2-я ПЧ, что позволило принимать широкополосные передачи.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Схемотехника Крота

Сообщениеот Ahnenerbe » 28 янв 2018, 21:29

И ни один из мифических млекопитающих не достиг приемных высот Крота и Р-310.
А колбасааааа-это бывшиеее лошааадкиии.
Und W?rste - ehemalige Pferde.
Аватара пользователя
Ahnenerbe
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 17:35
Откуда: Оттуда.
Приоритет: Реставрация.

Re: Схемотехника Крота

Сообщениеот Ламполюб » 28 янв 2018, 21:32

Следует отметить шо разработчики РУСАЛКИ КИТА отказались от 2-х ступенчатого УВЧ, и уменьшили чувствительность по сравнению с КРОТОМ. Мое предположение такое: первой была РУСАЛКА, а как корабельный приемник она должна была иметь высокую устойчивость к забитию по соседнему каналу. КИТ вдогон слепили побыстрячку мало что изменив. Потом когда Р-250 понравился ему влепили 2-ю ступень УВЧ, подняли чувствительность ставшую практически одинаковую с КРОТОМ. При этом ушли преимущества для телеграфистов слухачей 2-й ПЧ равной 115 кГц, но то такое...стало не главным.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Садовник писал(а): Тем не менее, приемники для Комитета всегда более сложные и гораздо менее массовые, чем их армейские собратья.

Но армия это не только связь, но и ГРУ, а задачи ГРУ наверное не проще задач Комитета, так почему аппаратура должна быть проще?
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Схемотехника Крота

Сообщениеот Садовник » 28 янв 2018, 21:44

Ламполюб писал(а):оценке Шапкина (выпущено 8 тыс.) КРОТ был массовым приемником

Шапкин безусловно авторитет среди определенной публики. Сколько было выпущено Р-250?
Сравните по данным "от Шапкина" количество изготовленных приемников, разработанных по заказу ГБ (Крот, Калина, Канал-Р всех модификаций) и по заказу МО (Р-250 всех модификаций вместе со стойками). На один или на два порядка разница?

Дабы не возбуждать адептов ХРЗ, не стану приводить версии размещения заказов на изготовление приемников без "Р-" в Барнауле, Ленинграде и Москве после прекращения выпуска Крота в Харькове.

Ламполюб писал(а):Появился мотор АПЧ

Мотор АПЧ появился в ПКЗ. Много приемников попадалось с мотором?

Ламполюб писал(а):а вот улучшить параметры - это да

Возьмите временной отрезок выпуска Р-250/М/М2 (с 1948 до 1980), заказчик МО. Про улучшение параметров Р-250 за это время не писал только ленивый.
За тоже время по линии заказчика ГБ изготавливались с 1948 по 65 Крот (-М), с 1961 по 1973 Калина (-М, -С), с 1972 по 1981 Канал-Р. Насколько улучшились параметры, возросла сложность, какие освоены схемные, конструктивные и технологические решения по сравнению с "улучшениями" Р-250? Почему так получилось уже объяснял.

Добавлено спустя 2 минуты:
Ламполюб писал(а):так почему аппаратура должна быть проще?

Понятия не имею, но так есть.
Последний раз редактировалось Садовник 28 янв 2018, 22:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Садовник
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 21:21
Откуда: столица СССР
Приоритет: Военное радио.

Пред.След.

Вернуться в СССР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 180