От Хорха до Омеги

Рождённым в контурах и остальные болванки администратора данного форума.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Well » 02 май 2015, 09:35

Ламполюб писал(а):А шо "мытищинско-александровских заимствователи" контроль токов ламп не заимствовали?

Контроль токов и немцы не использовали. Только напруги.
У больших Хорхов покаскадно-полампово, а у малых как у Омеги: гамузом.
Fantastron писал(а):Как по мне, так все эти Альфы и Омеги - бытовые вещательные приемники призванные на службу.

Эта ниша вспомогательных радиоприемников, которые не могли быть иными. Блок схема - пять ламп до детектора. Наши КВ, американские AR, немецкие Кельны с большими слежечниками - это другой уровень, другая ниша. Но согласимся: такого малогабаритного, экономичного и качественного по приему аппарата как Р-253 в СССР до той поры не было.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Fantastron » 02 май 2015, 13:18

Well писал(а): Но согласимся: такого малогабаритного, экономичного и качественного по приему аппарата как Р-253 в СССР до той поры не было.

Таки да! Что маленький то маленький.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 02 май 2015, 14:46

Well писал(а):
Ламполюб писал(а):А шо "мытищинско-александровских заимствователи" контроль токов ламп не заимствовали?

Контроль токов и немцы не использовали. Только напруги.
У больших Хорхов покаскадно-полампово...


Это и есть замер тока лампы косвенным путем! Меряется падение напряжение на измерительном резисторе которое, как известно, пропорционально протекающему току.
Отсутствие возможности контроля токов ламп - это большой недостаток Р-311, а впрочем и любого лампового аппарата.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 02 май 2015, 14:51

Well писал(а):
Ламполюб писал(а): Но согласимся: такого малогабаритного, ... как Р-253 в СССР до той поры не было.

УС-П гораздо меньше и легче. Радиоактивный суперлилипут! :)
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 02 май 2015, 14:58

Fantastron писал(а):Как по мне, так все эти Альфы и Омеги - бытовые вещательные приемники призванные на службу. "Пиджаки" короче. По ним в основном "голоса" слушали. Случаев использования в радиосвязи не припомню.

В очень связной автомобильной радиостанции Р-118 использовались. :o Почему то... :?:
На месте Р-311 должен был бы быть Р-251, но промазали с диапазоном, он до 10 МГц почему то... :shock:
Вложения
008915955-big.jpg
Последний раз редактировалось Ламполюб 02 май 2015, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 02 май 2015, 15:08

Fantastron писал(а):Как по мне, так все эти Альфы и Омеги - бытовые вещательные приемники призванные на службу. "Пиджаки" короче.

Как по мне, то Вы глубоко ошибаетесь. Да схемное решение проще чем у Крота, но ни конструкция, ни себестоимость не соответствует бытовому изделию.
Это носимые, полевые, контрольно-слежечные приемники, а связь не их основной профиль.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Fantastron » 02 май 2015, 23:51

Ламполюб писал(а):Да схемное решение проще чем у Крота, но ни конструкция, ни себестоимость не соответствует бытовому изделию.

Дело как раз в схемотехнике. Все остальное вторично. А ценообразование в ВВП мне знакомо. Когда ручка горизонтальной наводки пулемета стоила в СССР 1000 рублей. Так и здесь, взяли обычный супер, одели в форму, (конструкция), и впарили воякам. А со 118 я "общался" лет 8. С целым передающим радиопунктом. Принимали на 154й, который кстати та еще штучка. Не всякий солдат мог научится его настраивать в отличие от 155го. А Альфы и Омеги растаскивали по военгородкам слушать голоса.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 03 май 2015, 09:01

Fantastron писал(а):
Ламполюб писал(а):Да схемное решение проще чем у Крота, но ни конструкция, ни себестоимость не соответствует бытовому изделию.

Дело как раз в схемотехнике. Все остальное вторично.

Как по мне, в годы разработки Альфы, первична были технологии и конструкция . Особенно для несложного приемника, не претендующего на рекордные параметры. Альфа и должна была быть, как Вы пишите, "обычным супером" - это логично. А в конструкции царствовала механика.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Well » 03 май 2015, 17:29

Ламполюб писал(а):УС-П гораздо меньше и легче. Радиоактивный суперлилипут! :)


Предвидел, что кто-то да приведет в качестве альтернативы УС-П. Нет, Сергей, УС-П допотопный и тупой аппаратик. Даже на специальнных суперовых лампах он не обеспечивает чувство как Омега. Плюс прожорливый и шумный, с никакой избирательностью, потому что по ПЧ от Хорха он рядом не стоял. А кто пробовал точно настраиваться на УС-П в телеграфе? Знакомый дед, всю войну провоевавший на РСБ и УС-П расссказавал, что частоту в нем как задали в июне 41 года, так и сдал он его летом 45-го в том же положении фиксатора частоты. И рассказывал, как часто трудно было включаться без прогрева. За питание в РСБ-Ф отвечает водитель, так он бедный спал урывками, все думая об обеспечении работоспособности.

Так что сравнивать в этом классе не с чем. Немец заточен под мониторинг в ближней зоне радиоразведки. Он мал, удобен, с правильной шкалой. На базе этих аппаратов было у фашистов куча модификаций, специально заточенных для пеленга. Малый Хорх шел как вспомогательный в комплекте станции радиослежения, о которой я где-то упоминал, приводя штатную комплектацию - сейчас нет времени искать и повторять. Шел наряду с приемниками для контроля большего радиуса. Наконец, в начале отчета прямо указана его назначние:

Untitled-1.jpg
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Well » 03 май 2015, 17:36

Ламполюб писал(а):Это и есть замер тока лампы косвенным путем! Меряется падение напряжение на измерительном резисторе которое, как известно, пропорционально протекающему току.

Не надо нас маленьких дурить. Ток есть ток, напряжение - есть напряжение. Ток мерять на сарьезном рабочем аппарате никто не будет, ибо не представляю как его замерять на ходу без вывода лампы и контуров из режима. Для измерения тока и прочих параметров есть автономные приборы типа испытателей ламп. Ибо если сгорел резистор в катоде лампы, то сколько вольт будет на ее аноде, если штатный прибор включен одним концом на общую массу, а вторым - в анод? И о каком "косвенном наблюдении потребляемого тока" в этом случае может речь идти?

Ведзе стоят вольтметры, а амперметры - только в выходных каскадах передатчиков для понятной цели.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 03 май 2015, 22:28

Well писал(а):
Ламполюб писал(а):Ток мерять на сарьезном рабочем аппарате никто не будет, ибо не представляю как его замерять на ходу без вывода лампы и контуров из режима.

:shock: Однако ток меряют! И в Кроте меряют и в Р-250 во многих других приемниках и даже приставках. Режим измерения задается в Руководстве по эксплуатации.
А вот фрагмент схемы которую ты выложил. Волтметр включается одним полюсом на землю только в двух положениях: когда измеряется анодное и накальное напряжения. Во всех остальных положения один полюс вольтметра подключен к цепи анодного напряжения, а другой полюс к соответствующему измерительному резистору.
Вложения
фрагмент.jpg
фрагмент.jpg (101.42 КБ) Просмотров: 2575
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 03 май 2015, 22:55

Well писал(а):
Ламполюб писал(а):УС-П гораздо меньше и легче. Радиоактивный суперлилипут! :)


Предвидел, что кто-то да приведет в качестве альтернативы УС-П. Нет, Сергей, УС-П допотопный и тупой аппаратик. Даже на специальнных суперовых лампах он не обеспечивает чувство как Омега. Плюс прожорливый и шумный, с никакой избирательностью, потому что по ПЧ от Хорха он рядом не стоял.

Зря ты охаиваешь УС-П! :( Но если говорить о недостатках этого приемника в сравнении с Альфой, то это примитивное шкально-вернерное устройство и меньший ресурс работы галетного переключателя по сравнению с барабанным. Но зато он реально маленький и легкий!
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 03 май 2015, 23:48

Well писал(а): Нет, Сергей, УС-П допотопный и тупой аппаратик.

В защиту УС-П.
Цитирую А.Александрова: "РадиоприемникУС был разработан примерно в 1935 году для военной авиации и в дальнейшем имел разные модификации и названия УС-1, УС-П, ПР-4В …, и применялся не только в авиации. Схема была на уровне приемника высокого класса тех лет, а по габаритам на уровне детекторных приемников тех же лет. Более компактный связной приемник найти не удастся. Я вообще поражаюсь, как удалось сделать это, в то время.

УС-П имеетнепрерывный диапазон от 173 кГц до 12 мГц, разбитый на пять поддиапазонов, причем первый ( 173-350 кГц ) и второй ( 350-900 кГц ) на шкале отсутствуют, зато есть добавочная шкала разбитая на 180 градусов с точностью до одного градуса. Трехсекционный переменный конденсатор очень добротный, выходной автотрансформатор экранирован, в герметичном исполнении. Внутренний объем корпуса плотно заполнен элементами приемника ( конструктора просто молодцы ), тщательная проработка и законченность конструкции чувствуется во всем. УС-П обладает хорошей надежностью. Приемники обычно имели черный цвет, но не всегда, у меня сейчас серо-зеленый.

Приемник имеет каскад УВЧ ( 6К7), преобразователь с гетеродином на отдельной лампе, ( 6А7 и 6К7 ) два каскада УПЧ ( две 6К7- промежуточная частота 112 кГц ), такая низкая ПЧ позволяет сделать приемник с очень высокой чувствительностью и реализовать узкополосный тракт ПЧ с хорошей избирательностью по соседнему каналу. Конечно хорошего подавления зеркального канала на КВ участке с такой ПЧ не добиться, но видимо этот параметр был второстепенным. Все каскады охвачены системой АРУ с задержкой. Но на пятом поддиапазоне лампа УВЧ отключается от системы АРУ и работает с максимальным усилением. Детектор и АРУ выполнены на 6Х6С. УНЧ на 6К7, которая нагружена на автотрансформатор с отвода которого через конденсатор сделан выход на телефоны. Для питания требуется маломощный источник питания постоянного тока 220в (200в), накал обычно перепаивается на 6,3в .
Остановлюсь на особенностях эксплуатации данного приемника. На катод левого диода 6Х6С подается запирающее напряжение с катода лампы УНЧ около 3 вольт, в результате детектирование происходит только когда сигнал ПЧ превышает это значение. Это сделано для того, что бы в наушниках не было слышно собственных шумов приемника, а так же помех от электрооборудования. Реально это выглядит так, что станция во время замирания сигнала вдруг исчезает и в наушниках наступает полная тишина, а когда уровень станции по ПЧ, балансирует в районе этого запирающего напряжения, то прием сопровождается отрицательными эмоциями и хрипом в наушниках, а включив днем четвертый поддиапазон вы обнаруживаете, что в эфире абсолютная тишина как будто, что то отвалилось.

Этот эффект проявляется в режиме ТЛФ, а так как военные ориентировались на ТЛГ их видимо это вполне устраивало. Для устранения этого явления достаточно от 8 ноги 6Х6С (катод детектора) отпаять два провода, один идет на катод УНЧ, а другой на второй катод 6Х6С (отпаянные провода должны быть соединены между собой ).8 ногу 6Х6С следует соединить с шасси приемника. В результате на катод детектора перестанет поступать запирающее напряжение и детектор будет работать классически. После этого можно будет спокойно принимать дальние АМ станции со слабым уровнем сигнала. Прием SSB станций так же имеет свои особенности. Дело в том, что УПЧ очень узкополосный ( АЧХ смотрел лично, около 4 кГц ), а частота ТЛГ гетеродина равна 111 кГц, что соответствует оптимальному приему телеграфного сигнала, а для оптимального приема любительских SSB станций, которые до 10 мГц работают с нижней боковой полосой, необходимо в диапазоне 160м и 40м выставить около 114 кГц, а в диапазоне 80м около 110 кГц . Это связано с тем, что частота ГПД на третьем и пятом поддиапазонах ниже частоты сигнала, а на четвертом выше. Для приема государственных и коммерческих SSB станций, которые работают как правило с верхней боковой полосой частоту ТЛГ гетеродина надо выставлять наоборот. Возможен так же вариант, когда частота ТЛГ гетеродина равна средней частоте полосы пропускания УПЧ, т.е. 112кГц, это создаст равные условия для приема всех SSB станций, хотя и не оптимальные. Прием SSB станций ведется с выключенной АРУ."
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Well » 04 май 2015, 08:02

Ламполюб писал(а):Но на пятом поддиапазоне лампа УВЧ отключается от системы АРУ и работает с максимальным усилением

Ламполюб писал(а):такая низкая ПЧ позволяет сделать приемник с очень высокой чувствительностью и реализовать узкополосный тракт ПЧ с хорошей избирательностью по соседнему каналу.

Эти секреты Полишинеля, тем не менее, делают УС-П в два, а кое-где и в три раза менее чувствительным, чем ХОРХ и, соответственно - менее чувствительным чем Р-311. Про зеркалки при низкой ПЧ Александров, видать, спецом умалчивает, тогда как зеркалки для обзорных аппаратов ой как критичны. Эти приемники можно сравнивать только блок-схемами, и то с оговорками. В остальном это разные школы и подходы, хотя времена не сильно отличаются. НЕмцы делали слежечник для войны, а американцы УС-П как автомобильную дрышпалку. Где наши не смогли даже поднять верх КВ серьезно, несмотря на двухламповый преобразователь с 6а7. В то время как чисто пиндосский бытовик 9Т (наш 9н-4) с преобразователем на 6л7 и 6ж7 спокойно и уверенно тянет 23 мГц.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: От Хорха до Омеги

Сообщениеот Ламполюб » 04 май 2015, 13:35

Well писал(а):Про зеркалки при низкой ПЧ Александров, видать, спецом умалчивает, тогда как зеркалки для обзорных аппаратов ой как критичны.

Не умалчивает! Там же написано:"Конечно хорошего подавления зеркального канала на КВ участке с такой ПЧ не добиться, но видимо этот параметр был второстепенным."
Но для приемника с верхней частотой диапазона 12 МГц высокая первая ПЧ не очень-то и нужна.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Пред.След.

Вернуться в Well

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21