День рождения Кельна. АНОНС.

Радио Великобритании, Германии, Голландии и других стран Европы

День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот Радио Фронт » 03 май 2021, 11:37

Восемьдесят лет назад, 5 мая 1941 года, компания Телефункен представила военному ведомству Германии новую серию радиоприёмников под условными названиями Лейпцинг, Кельн, Ульм и Кульм. О них много написано в Сети, основанного на коллекциях, документах и сведениях по состоянию на конец прошлого века. В то активное время вышло несколько публикаций, фрагменты и положения которых повторяются по нынешний день. Читая многие публикации, невольно отдаёшь должное их авторам. Однако прочтение, с высоты времени и новых сведений, вызывает много, очень много вопросов и улыбок от фантазий авторов. Тема Е52 (в основном о нём речь) поднималась на многих форумах. Но и они, эти темы, не дополняли изложенные материалы, о которых сказано выше.

Есть тема и на нашем форуме. Она также не отличается строгостью оценок и глубиной аназиза, однако в ней впервые даны сведения, отличающие природу Е52 от Т8к44, нюансы схемных построений согласно модицикаций и назначения, приведены доселе и поныне неизвестные большинству коллекционеров экземпляры. Конечно, этого с поправкой на данный момент мало. Да и вообще, сейчас мало колго интересует история радио. Полагаю, за всё наше время и на будущую историю вершиной проникновения в тему останутся исследования и публикации доктора Артура Бауэра. Хотя и его сведения далеко не полны, как и энтузиазм создателя лучшего сайта по германовоенке не вечен.

Мои замеры Кельна по-прежнему в тетрадке. Ждут своего часа. Не потому, что Кельн многопланов и сложен, а потому, чтобы сделать объективный обзор, надо иметь хотя бы пять аппаратов разного исполнения. Не по внешним признакам, о чём с наслаждением болтают "знатоки", а по схемно-техническим, коих там тьма тьмущая. Начиная с заточки под типы антенн, и заканчивая трактом НЧ. Продолжая аппаратами для пунктов радиоприёма, и заканчивая теми, которые служили в комплекте мощных передатчиков и имели, соответственно, иные входные цепи, плюс барьеры для предотвращения попадания мощных сигналов на вход. Наконец, Люфтваффе и Крингсмарине - там тоже куча нюансов. Увы, у меня на данный момент всего два аппарата, среди которых один - тот самый Т8к44, к которому народ тщетно ищет шильдик. Не желая при этом вникать ни в дополнительные "дырочки", соотнося их назначение с похожими делами в Швабии, ни даже в известный морской окрас RAL 7001....

Так что тема отныне разделена на две части. ЭТА - наверху, с общим доступом и приглашением к участию в разговорам и поискам; и ТА - закрытая, давняя, где собраны материалы с 2009 года. Любой, проявивший себя в этой теме - вправе рассчитывать на участие в закрытой теме. Которая будет развиваться и дополняться, пусть и эпизодически - типа к юбилею создания данного аппарата.

Сразу скажу всем и навсегда. Своё давно устоявшееся мнение. Кельн, вопреки устоявшимся трактатам и суждениям авторов конца девяностых, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ лучшим радиоприёмником Второй Мировой. Он сырой и, как вся природа ТФК - больше концептуален, нежели функционален и технически совершенен. Но при всём при этом Е52 - своего рода шедевр мирового радиостроения. И его место - однозначно в тройке лучших аппаратов Второй Мировой.
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот Радио Фронт » 03 май 2021, 13:45

Известный пример - Сергей Матвеев. Много вдумчивого написал, не без ошибочных предположений и незамеченных деталей. Ну как можно было утверждать, что на просторах СССР выявлены только аппараты Ln 21000, Ln 21000-4, Ln 21000-9...? Но то - ладно. Сергей Нилович делает правильно, что ищет следы аппаратов на подводных лодках, цитата:

В конструкторских бюро верфей ВМФ, однако, не имеется на 1943 год очевидного рисунка, чертежа или макета Кельна с пеленгационной приставкой, как в установке бокового монтажа в описании оборудования радиорубки подлодок типа 9С 1943 г. Чертеж для лодок типа 7С говорит все же о том,что Кельн с пеленгатором входил в состав оборудования радиорубки. Однако, такая комплектация могла быть применена отнюдь не на всех таких лодках, так как большинство бывших радистов на лодках 7С свидетельствует независимо друг от друга, что в качестве главного приемника на судне был предусмотрен аппарат Е-437С (большие суда), как отдельный КВ-приемник (помимо запасного приемника Е-381Н). Позже, (с 1943/44) готовые лодки получали Т9К39 Майн, а также и Кельн Е-52б-1, встроенный в состав оборудования на все это время, как главный и, в исключительных случаях, как второй приемник, вплоть до 1945 г.

Конец цитаты. Но и уважаемый ua1osm не пытается найти нюансы, подтверждающие неизвестные широкому кругу отлоичия Е-52б-1 от других аппаратов. А ведь их там - целая кучка. От антенного модуля, защиты входных цепей, от перегрузки по ВЧ - до RAL 7001 и той самой загадочной "дырочки", над которой смеялись сидельцы бывшего блока Десятника. Ниже - фото моего Т8к44. Но, обратите внимание - на индекс "bou". А ведь Кельны тоже в конце войны собирали в Тюрингии...

2.jpg

1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот Радио Фронт » 04 май 2021, 13:04

Впрочем, пятого ли мая? На эту дату указывает PA0SE, Dick Rollema (Дик Роллема, SK 8 ноября 2016 года. Ему было 87 лет). Он же и привёл первые сведения о том, что советский КРОТ создан на базе и по мотивам КЕЛЬНа. К сожалению, историю радио в конце прошлого века писали не историки, а радиолюбители. Общего, так сказать кругозора. Любители-коллекционеры, к коим принадлежит Валерий Громов, Артур Бауэр или Генри Роджерс, практически не допускают вольных толкований. У них - только факты. Так откуда же взялось утверждение, что Е52 рождён (или презентован) 5 мая? А вот откуда - из первого мануала, датированного этой датой, ровно 80 лет назад:

Изображение

Эту инструкцию легко найти в библиотеке Громова под номером Т4420. Она, действительно, первая, выполнена не типографским, а машинописным образом. Последующие инструкции были уже полнее, красивше и иллюстративнее. Хотя, подлинно исторический интерес представляет именно эта, от 5 мая 1941 года. От которой и принято считать дату освоения легендарного радиоприёмника. Несмотря на то, что по сути - он появился как минимум, на год-полтора раньше и, как известно - является значительной переработкой аппарата МАЙН t9k39.

Дик-Роллема-(PA0SE).jpg

Ну и про тождество фашистского Кельна советскому Кроту, как утверждают многие после неосторожного пассажа PA0SE, - очень многие, не имевшие возможности сравнить эти аппараты в действии, или хотя бы по схемам да снимкам.

Изображение
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот Радио Фронт » 04 май 2021, 15:07

Ну ладно, нате вам замануху. Думаю, никому в сиё сложное время не помешает деньжат чуток... А потому, в честь праздника Радио и Победы, а также 80-летия Кельна, решил провести конкурс. Суть такова.

В Сети за последние годы появилось несколько недоумённых вопросов по поводу "дырочки" в правой части панели Е52. Практически все сходятся во мнении, что эта дырка - плод очумелой фантазии. Но почему она в ряде аппаратов - от Нормандии до Питера (изначально Архангельска) находится практически на одном и том же месте, одного диаметра и одинаковых аппаратах?

Ответ на этот вопрос я для себя открыл около года назад, после одной гнусной дискуссии с недоевропейцами на Наградах Вермахта. Но впоследствии не стал развивать, и сейчас никому его не скажу.

Постарайтесь сделать это сами. Награды - на вашу карточку.

100 Евро - за правдивую догадку с объяснением причин и назначения "дырки".
250 Евро - за уверенное и технически обоснованное изложенное сути вопроса.
500 Евро - за фотопоказ рабочей "дырки" и того, что в неё впихнуто.

Особенно приглашаю звёздных счетоводов и выдумщиков, которые приступили к "анализу" Е52.

Дырочка под восклицательным знаком. Ответы - в теме.

Кельн-с-дырочкой.-КОНКУРС-Р.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот Well » 05 май 2021, 15:07

Ну дык чё, пока нет мнений? Повторяю: на форумах эту тему поднимали, другие аппараты показывали, на авторитетные мнения ссылались. Судя по понтам, в германовоенке много специалистов. Только вот копни кого серьёзно - все в кусты... Между тем, для того кто знает и понимает этот сегмент радио - ответ лежит на поверхности. И меня абсолютно не смутит, если вдруг поступит правильный ответ. Слышал краем уха, что наш звездочёт Андрюша Зуев Кельны мощно оседлал... Так может его осенит?

Тем не менее, конкурс не может длиться вечно. Заявки принимаются по 31 мая включительно, и только в письменном виде, в этой теме. После чего, на следующий день, поведаю вам секрет этой загадочной "дырочки".
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот Игорь Кремлев » 06 май 2021, 18:10

Well писал(а):Тем не менее, конкурс не может длиться вечно. Заявки принимаются по 31 мая включительно, и только в письменном виде, в этой теме. После чего, на следующий день, поведаю вам секрет этой загадочной "дырочки".

Поздравляю с самым изуитским способом разогнать народ до начала лета. :mrgreen:
Аватара пользователя
Игорь Кремлев
Универсальные интересы
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: Русский Харьков
Приоритет: Советское радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот Радио Фронт » 07 май 2021, 09:41

Ну дык а чё б тебе не срубить пятихатку?
Знающий аналитик может много чего нагуглить.
Заяц трепеться не любит, цыган знает что кобыле делает...
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот Well » 01 июн 2021, 08:09

Ну что, никто не сподобился проверить волка на вшивость, а заодно и жадность? Жаль. Это был не просто тест на знание матчасти радио, но и тест на элементарную внимательность. Ибо за ответом не нужно были далеко идти - натырки присутствуют в двух первых сообщениях этой темы. Цитирую.

Радио Фронт писал(а): ...чтобы сделать объективный обзор, надо иметь хотя бы пять аппаратов разного исполнения. Не по внешним признакам, о чём с наслаждением болтают "знатоки", а по схемно-техническим, коих там тьма тьмущая. Начиная с заточки под типы антенн, и заканчивая трактом НЧ. Продолжая аппаратами для пунктов радиоприёма, и заканчивая теми, которые служили в комплекте мощных передатчиков и имели, соответственно, иные входные цепи, плюс барьеры для предотвращения попадания мощных сигналов на вход.


Цитата Сергея Матвеева, ua1osm писал(а): В конструкторских бюро верфей ВМФ, однако, не имеется на 1943 год очевидного рисунка, чертежа или макета Кельна с пеленгационной приставкой, как в установке бокового монтажа в описании оборудования радиорубки подлодок типа 9С 1943 г. Чертеж для лодок типа 7С говорит все же о том,что Кельн с пеленгатором входил в состав оборудования радиорубки. Однако, такая комплектация могла быть применена отнюдь не на всех таких лодках, так как большинство бывших радистов на лодках 7С свидетельствует независимо друг от друга, что в качестве главного приемника на судне был предусмотрен аппарат Е-437С (большие суда), как отдельный КВ-приемник (помимо запасного приемника Е-381Н). Позже, (с 1943/44) готовые лодки получали Т9К39 Майн, а также и Кельн Е-52б-1, встроенный в состав оборудования на все это время, как главный и, в исключительных случаях, как второй приемник, вплоть до 1945 г.


Радио Фронт писал(а): Но и уважаемый ua1osm не пытается найти нюансы, подтверждающие неизвестные широкому кругу отлоичия Е-52б-1 от других аппаратов. А ведь их там - целая кучка. От антенного модуля, защиты входных цепей, от перегрузки по ВЧ - до RAL 7001 и той самой загадочной "дырочки", над которой смеялись сидельцы бывшего блока Десятника. Ниже - фото моего Т8к44. Но, обратите внимание - на индекс "bou". А ведь Кельны тоже в конце войны собирали в Тюрингии...


Дырочка эта - для неонки!

О её назначении рассказывать тем, кто не работал в эфире с относительно мощными передатчиками, не имеет смысла. Как и о том, почему они стоят в B-1, и почему эти Кельны (которые по каталогам Крингсмарине шли как t8k44). красили в морской цвет RAL7001. Равно как и почему эти отверстия расположены справа, а не слева. И на каких аналогах Вермахта такое ещё было, как было и есть на нашем славном "Мельнике" Р-673.

Три картинки дают прямые ответы на эти вопросы

Неонка-Мельник.jpg
Неонка-Швабии-на-схеме.jpg
Кельн-радио-передняя-часть.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот sашок » 01 июн 2021, 18:12

В Кельнах есть место для штатной неонки (Rö 1) TE 20 (Osram), но ставится неонка только на самой навороченной версии Е52а.
Вот часть схемы Кельна Е52а с Rö 1:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
sашок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 22:21
Приоритет: Советское радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот sашок » 01 июн 2021, 18:13

А вот где стоит сама неонка Rö 1 в Е52а:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
sашок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 22:21
Приоритет: Советское радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот sашок » 01 июн 2021, 18:15

В других версиях Кельнов нет отверстия для доступа к Rö 1, но в корпусе приемника остается пустое место для неонки .
Поэтому для того чтобы профессионалу в версию В вставить неонку, не обязательно тянуть провода от антенных входов к УНЧ через весь приемник и уродовать переднюю панель справа дыркой, а можно использовать штатное место для неонки.

Поэтому ваш конкурс, мягко сказать, не корректен.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
sашок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 22:21
Приоритет: Советское радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот Радио Фронт » 01 июн 2021, 20:11

sашок писал(а):Поэтому ваш конкурс, мягко сказать, не корректен.

Санёк! Жаль, что вы не пришли ранее с этой идеей. Почти месяц никчемный "конкурс" длился. Пришлось бы вас сначала подразнить, а потом навалять по полной. По матчасти, разумеется, но уже поздно... Поделились бы лучше полной схемой, сдаётся она чётче той, что у меня, или у вас она другая. Это единственное, что может оправдать вашу лихость.

Кельнов со штатными неонками много. В моём втором, титульном, она стоит там, где вы её обнаружили. Но прямо на неонке не акцентировал, чтобы не догадались по аналогии. Из жадности к деньгам, которые бы стопудово отдал даже за намёк на неонку. Хотя, восемь раз выше говорил о предохранении входа от мощных помех или прямых сигналов собственных передатчиков. В Кельных ведь нет даже простой регулировки уровня по ВЧ. Зато есть более выразительные фотографии и схемы, прямо с надписями, что это неонка. Это было нетрудно найти и понять. Но... В этом то и подвох. Надо знать номенклатуру и назначение аппаратуры. Как для флота и отдельно для подлодок, так и для других служб типа Люфтваффе и ещё где они там использовались - включая Абвер. Ведь везде обсуждают исключительно внешние признаки, а мы сейчас ещё одну малоизвестную грань затронули. А там этих граней, как говорил - больше чем оборотов ручки на проход шкалы.

Вот покажите мне хоть один Кельн в составе радиорубки подлодки! И модель субмарины укажите! Если даже Матвеев, повидав этого добра в Архангельске, конечном пункте морских конвоев и месте сбора трофеев, теряется в догадках. Как этот Кельн там стоит, на чём стоит, каким боком и куда впихнут, почему не все РАЛ 7001 (а были этого цвета в Крингсмарине и с индексом А) имеют неонки. Как и не все с этим индексом имеют моторный привод. Кстати, могу показать вам B-1 с вырезанной кем-то дыркой под неонку в том месте, где она стоит в А. Со следами содранной бирки и бумажной рукописной наклейкой. Только вот аппарат этот, хоть и B-1 - не из подводной, а может вообще не из морской серии. Да туда эту неонку хоть в пустую ячейку стрелочника можно всунуть! Но ведь не всунули. И таких снимков мы насмотрелись, поверьте. Пока вы дрышпаками на помойксах забавлялись да с налёту, как многие сюда оттуда приходящие, готовы расставить все точки над "I". Я веду и копирую данные на эти аппараты с момента образования форума, Сергей Матвеев, и уж тем более - Артур Бауэр занимаются ими не одно десятилетие, а такие как вы, или Андрюша Зуев пару снимков разглядели - и в дамки!

Поняли, о чём речь? Если не поняли, уточняю: на вашей схеме и снимке е52а, с мотором. Потому неонка под крышкой, и везде где стоит мотор - под крышкой. Почему? Догадайтесь сами. В менее важных сериях Кельнов их не ставили вообще, если не в самопальном случае, описанном выше. Или в случае, где аппарат монтировался в своего рода стойку, препятствующую открытию крышки. ПОчему? Опять - догадайтесь сами.

Так что благодарю Санёк, за участие и внимательность, только спешку свою приберегите для других форумов, где в ходу ответы цвета детского поноса. А форум я вам открою, если не побрезгуете. Побеседуем про ВЭФы и СВД, или чё там у вас показательно на виду?
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот sашок » 01 июн 2021, 23:55

Спасибо.

Схему Е52а можно выкачать с RMOrg:
https://www.radiomuseum.org/r/telefunke ... _2100.html

Кельн стоит в подводной лодке-музее U 995 типа VIIC/41
https://fishki.net/1821947-foto-jekskur ... u-995.html

Но так как это музей, то этот Кельн может не иметь никакого отношения к этой подводной лодке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
sашок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 22:21
Приоритет: Советское радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот Радио Фронт » 02 июн 2021, 12:15

И вас благодарю. Боюсь, разновидности и модификации этого приёмника останутся загадкой на все времена. Потому что ничего нового по ним нет, а всякого рода "музеи" и, особенно - новоделы с перекрасами могут сбить с толку любого. У Крингсмарине была своя военно-техническая политика и тактика секретности, документов практически не осталось, они, похоже - с эвакуационными подлодками и пропали. Читайте книгу Дёница в руссском переводе от 1964 года. Насколько этот человек был пунктуальным и ответственным, организуя эвакуацию.

Так что по крупицам, по мелочам, можно лишь дополнить, но не восстановить картину. В этом разделе начал тему о месте и роли радио в Вермахте. Тема, на первый взгляд, простая, любой готов по ней нагородить кучу банальностей. Но если взять хотя бы такой вопрос, как прямое усиление или супергетеродин - то тут немцы до конца войны не могли определиться. Потому что не было единого подхода, было нечто напоминающее сегодняшнюю технику, когда каждая фирма для своих телефонов использует эксклюзивные ЮСБ-разъемы. Ну и так далее, техническая история, как любая другая - развивается по спирали.
Заходите.
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: День рождения Кельна. АНОНС.

Сообщениеот sашок » 02 июн 2021, 12:27

Добавим ещё одну фотку . конечно это всего лишь декорации ..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
sашок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 22:21
Приоритет: Советское радио.

След.

Вернуться в Европы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29

cron