Любительские профессионалы.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот trans » 10 ноя 2015, 12:42

Странные утверждения. Сначала критикуют шикарную обзорную шкалу, не показывая точную. И тут же в качестве хорошего примера показывают усовскую дырочку с прорезью в Берилле. Где логика?
Американские фирмы делали приемники двойного назначения.
В мирное время они рассчитаны на радиолюбителей и с их помощью совершенствовались по реальной работе в эфире, чтобы в военное время на них получить заказы военного ведомства.
Так было и до войны, и после.
Посмотрите для примера на Р-390 коллинз тех годов и сравните.
У нас умные конструкторы наплодили такого, чего так и не поняли в первую чеченскую, когда бандиты на бытовых айкомах считывали все планы и действия федералов. Тоже сравнени е некорректное?
И при чем тут Берилл, если наших усов, рпсов и прочих 311 достаточно для сравнения с этим, как вы говорите, бытовым приемником.
Аватара пользователя
trans
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот ANNA51 » 10 ноя 2015, 13:54

от Fantastron » Сегодня, 10:08
Моя так думать. Сравнивать аппаратуру профессиональную и бытовую, пусть и высокого класса как бы не корректно.
Разные задачи, разная цена и пр.


Или в переводе на понятный русский --ХОРОШЕГО ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
ANNA51
 
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 20:15
Откуда: Здесь не далеко -за бугром
Приоритет: Военное радио.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот Well » 10 ноя 2015, 19:28

Это я виноват. То тему "Бодался теленок с дубом" придумаю, то че другое, и вот - это...
Интересно, что по теме сравнения Кита с Миром точно так же все губы надувают и говорят, что это разные аппараты, которые нельзя сравнивать. А вы сравните на нижнем диапазоне, где одно преобразование! Ставили рядом М152 и Р-250? Я не встречал ни одного приемника, который бы в нижней части был столь туп, сколь туп шедевр Савельева. Да ведь и не предлагаю вам сравнить детекторынй приемник с супером. Как и скорость кукурузника с Боингом. Но качество частных и государственных такси то сравнить можно, армейской и развлекательной пиротехники - можно, военного ноутбука с хорошим бытовым тоже можно, гражданского ЗИЛа с военным - аж бегом... Почему нельзя приемники сравнить? Тот же AR-88 бытовой или военный аппарат? А Супер Про? Ведь оба в США отрабатывались как радиолюбительские приемники. Я ж не АРЗ или Рекорд предлагаю сравнить с Р-250. А если сравнил МИР с Китом, то тут, благодаря коллеге, впору вспомнить и о динамическом диапазоне.

Не уверен, что ДД Кита намного лучше ДД Мира. Как вообще не уверен, лучше ли... А если сравнить Р-250 с хорошо отстроенным ТФК 8001 или Трансмаре, где чувство такое же, если не лучше, а забитие регулируется очень качественной усиленной многоступенчатой АРУ, причем на лампах, специально подобранных для этого параметра. Но к оценке динамического диапазона приемников пока не готовы ни на одном форуме, включая технический портал России (кубанский сервер). Тут нужны три составляющие: понимание процесса, умение мерять и наличие аппаратов для оценки типа коллекции. Радиолюбители понимают процесс, но не имеют приемников. Радиособиратели имеют приемники, но не имеют мозгов (большей частью). Я также считаю этот показатель одним из главных в любом аппарате, в том числе - бытовом. Но опять же, начни тему - "мастера золотые руки" заплюют. Хотя навскидку из кучи тем косвенно мы этот параметр освещали. Например, в приемнике Ленинград-50. И в М152. А коль в пятидесятые он не был прописан в ГОСТах, то и у любознательного ретрорадионарода как бы мимо ушей...

Еще Ламполюбу на заметку. Сережа (с Днем рождения тебя, кстати), ты интересовался такой простой фичей, как обозначение MIL STD-810 в любительских приемниках и трансиверах? Этот чисто военный стандарт, не путайте со стандартами IP-67 и другими для народной техники. Вот у меня, например, мобильный телефон самого крутого для этого рода техники стандарта IP-68, но это такая муть, что я ее никогда не брошу об стену, хотя запросто хряпну об нее свою портативную рацию. Так вот, уважаемый Ламполюб, почему Кенвуд любительский и Кенвуд военный оба имеют стандарт MIL STD-810 и отличаются только запрограммированными задачами да изредка - размером дисплея? Не задумывался? Нет у тебя Кенвудов? Тогда верь на слово: буржуи поступают во всем логично и последовательно. А наши...

Наши могли заставить завод имени Малышева в родном тебе, Ламполюб, Харькове, делать наряду с танками исключительно сковородки да совковые лопаты - вместо хороших вездеходов для народного хозяйства. Наши оберегали твой любимый, тоже харьковский "Протон", от чужих глаз и ушей, а ведь могли бы делать на нем не магнитофоны уебищные, а трансиверы на базе Катрана. В Америке радиолюбители помогали шлифовать аппаратуру для военки, открыто дрючили конструкторов за их промахи, а у нас только через десять лет после войны "изобрели" харьковский чудо-Кельн или еще большее чудо Р-311... У нас всю жизнь пользовались наработками Лаповка, Кудрявцева, Дроздова, Полякова и прочими мастырками, а в гребаном пиндосстане понимали, что такой подход смахивает на онанизм. Как-то думал сообщить на американском форуме про то, что в СССР УС-9 по рецепту BC-348 на колпачковых лампах октальной серии производили аж до середины восьмидесятых. Но потом побоялся сие сообщить - подумал что засмеют...

Сказал что думаю. Без симпатий к США как к стране, но с большим почитанием ее технической содержательности и последовательности. А тогда зачем мы тут пишем? Чтобы на любой вопрос гуглить ответ и важно так демонстрировать свои "мысли"? Так мы не договаривались.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот Fantastron » 10 ноя 2015, 21:42

Касательно России - СССР. Не было ШКОЛЫ!.. Все закупали или передирали. В соответствии с техническими возможностями. Которые в значительной мере уступали западу. Плюс отношение к разработке. Имел случай в командировке пожить в общаге с одним из разработчиков аппаратуры для подплава. Приносили говорит на утверждение образец размером с дипломат, на что генеральный им говорил:-"Что мы получим (в финансовом отношении) за эту хрень. Делайте размером с шкаф и максимумом металлоемкости!" Собственно и до сих пор дерем образцы 20 летней давности. Пока не будет конкуренции - не будет ничего.
Касаемо США. Для того, чтобы получить заказ на партию аппаратуры для армии, ея образец нужно представить на конкурс. А не получить ТЗ на разработку как у нас. Поэтому выпуск "бытовой" аппаратуры, жить то на что то надо. Разрабатывать тоже на что то нужно. Люди были вынуждены шевелиться.
К сожалению пока изменений в лучшую сторону с новыми разработками нет. Опять передираем, и передираем хреново.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот Ламполюб » 11 ноя 2015, 06:55

Well писал(а): А если сравнил МИР с Китом, то тут, благодаря коллеге, впору вспомнить и о динамическом диапазоне.

А если сравнить Р-250 с хорошо отстроенным ТФК 8001 или Трансмаре, где чувство такое же, если не лучше, а забитие регулируется очень качественной усиленной многоступенчатой АРУ, причем на лампах, специально подобранных для этого параметра. Но к оценке динамического диапазона приемников

...стандарт MIL STD-810

А тогда зачем мы тут пишем? Чтобы на любой вопрос гуглить ответ и важно так демонстрировать свои "мысли"? Так мы не договаривались.

Мир и Кит... динамический диапазон,чувство, забитие, АРУ, стандарт MIL STD-810 и ни слова о точности установки и удерживании частоты, говорим типа "на разных языках".
Есть смысл сравнивать отдельные схемные решения, понимая при этом почему сделано так, а не иначе, но в целом сравнивать военный связной приемник с приемниками иного назначения смысла не вижу.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот trans » 11 ноя 2015, 09:19

Точность установки частоты не является главным параметром для пеленгационных, обзорных, связных, магистральных и слежечных приемников. Для всех, где присутствует оператор.
Точность удержания частоты во всех сложных приемниках достаточно велика, чтобы работать на любых видах с любой периферией.
Вас вторую страницу маниакально клинят два эти параметра, присущие специальной аппаратуре.
С таким успехом можно отдавть предпочтение весу приемника или классу работы оконечных каскадов УНЧ.
Если вас что-то беспокоит отдельно, то создайте тему и мы с радостью в ней поучаствуем.
Аватара пользователя
trans
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот trans » 11 ноя 2015, 10:56

trans писал(а):Точность установки частоты не является главным параметром для пеленгационных, обзорных, связных, магистральных и слежечных приемников. Для всех, где присутствует оператор.

То есть аппаратами для слухового приема.
Аватара пользователя
trans
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот Danilich » 11 ноя 2015, 20:17

Fantastron писал(а):Касательно России - СССР. Не было ШКОЛЫ

Какая школа могла быть? Случай из моей учебы: 1967год Раиотехнический факультет ХПИ, самая первая лекция, студентам специальности 0701, выходит такой староватый хрен с палочкой, зав. кафедрой по фамилии Соломатин и заявляет (почти дословно, на 45лет запомнилось)...Вы начинаете учиться в одена Ленина, имени Ленина политехническом институте итд... то, что я буду Вам читать - главный предмет на всю вашу жизнь и называлось это ИСТОРИЯ КПСС. :( Ну и что дальше? 4 года конспектировали ненужные и не понятные никому "труды"
Danilich
Реставратор функционала
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 13:18
Приоритет: Реставрация.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот Well » 11 ноя 2015, 22:39

Ламполюб писал(а):говорим типа "на разных языках".


Сергей, не знаю как устанавливается частота в Берилле. Если ты знаешь - расскажи нам. Судя по фотографии, там механика. А коль так, то вот тебе механика довоенного RCA AR-88. Здесь шкалы грубой и точной настроек (огромные такие диски). Грубая разбита по делениям на 50 килогерц. Точная шкала относительно рамок грубой в 50 килогерц вмещает 31 деление из общих 100. Делим 50 на 31, получаем по краям 1,61 кГц в рамках одного сектора точной шкалы. В самом же секторе точной шкалы, как нетрудно догадаться, присутствуют отчетливые края и середина, промеж которыми я закрыв глаза, улавливаю расстройку в 300 Гц с последующей сверкой по прибору: ошибки минимальны для самого привередливого телеграфа. Если шкала откалибрована, то никаких проблем с предустановкой частоты.

Еще раз повторяю: это - механика изначально любительского аппарата. После которой были шкалы проекционные. Посмотрим, как эволюционировала цена деления фотошкал в нижнем участке КВ диапазона следующих приемников:
Кельн Е52: 10 кГц (эту цифру позже уточню).
Крот: 5 кГц.
Р-250: 1 кГц.
Волна К: 0,25 кГц.

Повторяю цену деления механической шкалы довоенного RCA AR-88:
1,61 (одна целая, шестьдесят одна сотая) кГц.
Среднее между Кротом и Китом. У довоенного бытового приемника, как вы трындите !

Потом пошла цифра и синтезаторы. Может ты с этими заставишь сравнивать?
И если тебя этот вопрос так тревожит - расскажи нам, сирым, какова цена деления шкалы в Берилле. Кумира-Шапкина почитай, владельцев спроси, сам подумай...

Про уход частоты для послевоенных приемников, где на то время применены все возможные меры стабилизации, говорить можно и нужно, но в данном контексте бессмысленно. Нужна отдельная тема.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот gudd » 12 ноя 2015, 00:04

Well писал(а):Волна К: 0,25 кГц.


Clipboard02.jpg

У "Волны-К" такая цена деления только на нижнем или нижних диапазонах. В середине и наверху 5 и 10 кГц, но деления довольно широкие и вполне позволяют делить их пополам. И вообще, Серёга-Ламполюб заводит тему во флуд. Любительский приЁмник и профессиональный - не вижу между ними никакой разницы.

Профессиональные которые предназначены для работы с различной периферией называются магистральными. Вот так где-то вижу (пока слышу)...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот Ламполюб » 12 ноя 2015, 00:22

Well писал(а):Сергей, не знаю как устанавливается частота в Берилле. Если ты знаешь - расскажи нам.

Сложно устанавливается, в частности по таблицам настройки. В Интернете есть описалово Берилла, там 81 стр., читайте, переписывать и пересказывать у меня нет возможности.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Well писал(а): вот тебе механика довоенного RCA AR-88. Здесь шкалы грубой и точной настроек (огромные такие диски). Грубая разбита по делениям на 50 килогерц. Точная шкала относительно рамок грубой в 50 килогерц вмещает 31 деление из общих 100. Делим 50 на 31, получаем по краям 1,61 кГц в рамках одного сектора точной шкалы. В самом же секторе точной шкалы, как нетрудно догадаться, присутствуют отчетливые края и середина, промеж которыми я закрыв глаза, улавливаю расстройку в 300 Гц с последующей сверкой по прибору: ошибки минимальны для самого привередливого телеграфа. Если шкала откалибрована, то никаких проблем с предустановкой частоты.

Примерно до 4 МГц будет работать, дальше нет какую механику не делай, исходя из свойств LC генератора.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот gudd » 12 ноя 2015, 00:35

СерЁга, а ты знаешь что в Арике 2 КпЁ и почему?
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот Ламполюб » 12 ноя 2015, 00:43

Well писал(а):Крот: 5 кГц.
Р-250: 1 кГц.
Волна К: 0,25 кГц.

Крот: 1-5 подиапазон 5 кГц, 6-12 п/д 10 кГц
Волна К1: 1 п/д - 0,25 кГц, 2 и 3 п/д - 0,5 кГц, 4 п/д - 1 кГц, 5 и 6 - 2 кГц, 7 п/д - 5 кГц, 8 и 9 п/д - 10 кГц.
Чем выше частота тем хреновей работает LC контур гетеродина и AR-88 тоже не исключение, сколько КПЕ не ставь, механика тут не спасет. Спасение в другой идеологии построения, а это уже Р-250, Берилл, Дельфин.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот gudd » 12 ноя 2015, 01:51

Изображение
Я понял, Серёга, что Ты имел ввиду "Р-251", но вот на что набрЁл. Оффтоп конечно, хотя... Любительский профессионал, однако...

http://nauchebe.net/i/a/electronics/ASPopovRadioPhotos_image243.jpg

246. Радиоприемник для любительской радиосвязи «Дельфин»

Зав. № 4

СССР, г. Ленинград. НПО «Ленинец» 1991

Металл, пластмасса, стекло 284х280х135

ГКП-15498

Во времена перестройки Я. С. Лаповок, известный ленинградский радиолюбитель, разработал схему и конструкцию радиоприемника с цифровой шкалой и сумел организовать производство опытной партии на радиозаводе НПО «Ленинец». В радиоприёмнике было предусмотрено сопряжение с передающей приставкой и с компьютером. Технические характеристики: диапазон принимаемых частот – 1,8-29,7 МГц (160-10 м); виды принимаемых сигналов – однополосная телефония и телеграф; чувствительность – 1 мкВ; точность установки частоты – 1 кГц; номинальная выходная звуковая мощность -0,1 Вт; питание от сети 220В, 50 Гц; масса – не более 5 кг

Источник: ИСТОРИЯ РАДИОСВЯЗИ в экспозиции Центрального музея связи имени А.С. Попова: Каталог (фотоальбом)/ Н.А.Борисова, В.К.Марченков, В.В.Орлов и др.СПб: Центральный музей связи имени А.С.Попова, 2008. – 188с.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Любительские профессионалы.

Сообщениеот trans » 12 ноя 2015, 08:59

Ламполюб писал(а):Примерно до 4 МГц будет работать, дальше нет какую механику не делай, исходя из свойств LC генератора.

Это ни для кого не секрет, и об этом сказано до Вас в данной теме.
Ламполюб писал(а):Волна К1: 1 п/д - 0,25 кГц, 2 и 3 п/д - 0,5 кГц, 4 п/д - 1 кГц, 5 и 6 - 2 кГц, 7 п/д - 5 кГц, 8 и 9 п/д - 10 кГц.

Тем более что сами показываете как эти свойств LC влияют на показатели шкалы.
Ламполюб писал(а):Спасение в другой идеологии построения, а это уже Р-250, Берилл, Дельфин.

Ну и что хорошего в идеологии Р-250, если его все кому не лень переделывают потому что приемник говно.
gudd писал(а):И вообще, Серёга-Ламполюб заводит тему во флуд.

Это давно понятно.
gudd писал(а):СерЁга, а ты знаешь что в Арике 2 КпЁ и почему?

Он его картинки даже не смотрел.
Аватара пользователя
trans
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.

Пред.След.

Вернуться в Америки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18