Чье решение лучше?

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Weydenbaum » 05 янв 2011, 20:10

Vlad95 писал(а):Не только. Если вам что-то не встречалось, то это не значит, что этого нет.

Если Вам известен армейский или авиационный аппарат с настройкой частоты вариометрами (УМ - не берем во внимание), то просветите.
Уклонение от ответа, будет мною расценено, как флуд.
Это лишь значит что вы не всё видели и знаете.

А я и не претендую на лавры всезнайки.
Тем не менее, работа в системе МАП более 20 лет и р/л стаж более полувека, что-то да значит...
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Vlad95 » 05 янв 2011, 22:30

Если Вам известен армейский или авиационный аппарат

Не известен, кроме давних знаний полученных студентом в радике это было вне сферы моих интересов. Так что не просвещу.
Но мы всё же говорим не об устрицах, которые обязательно нужно самому попробовать на зуб, чтобы знать их вкус.
Хохол это не национальность. Это образ жизни
Vlad95
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:35
Приоритет: Поболтать.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Weydenbaum » 05 янв 2011, 23:03

Vlad95 писал(а):Не известен. Так что не просвещу.

ОК
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Weydenbaum » 05 янв 2011, 23:28

US4LTA писал(а):]
Очень прошу изучить ттд их устройство, прежде чем высказываться по данной теме

Кроме картинок, ничего не нашел.
Дайте ссылку на принципиальные схемы обоих РПУ (если ими владеете).
Лично я не позволяю себе делать категоричные заявления, если я не полностью владею
знаниями по теме

Опять некорректность с Вашей стороны.
В ответ, крылатую фразу из к/ф "Место встречи изменить нельзя"("Горбатый" - персонаж Джигарханяна ) и подхваченную недавно Путиным, тут озвучить ?
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Well » 05 янв 2011, 23:37

Не, мужики, давайте спросим Сергея, что он темой хочет сформулировать. Если в чем согласен или не согласен с дядькой, которого читал - объяснить бы надо вначале. Ато, Сереж, взял и озадачил сразу... Мне лично читать некогда - чукча все пишет...

Вот если бы ты задал вопрос более достпупно и преемственно, скажем была-де шкала американская, затем немцы сделали Е-52 вот с такой шкалой... И в чем разница? то можно было бы вкурить.

И еще. Здесь как-то устоялось, что классическое радио упирается в некую хронологию. А многие примеры, так или иначе - переходят ее рамки. Так что эту хронологию раздвинуть можно только четко сформулированной идеей и подготовленными тезисами. А так вот: прошу высказаться, только прежде чем высказаться думайте, - не пойдет. Я дня четыре назад дал ссылки на замеры двух немецких аппаратов, за это время успел в очередной раз с Громовым поругаться, и никак не недоумеваю, что никто там ничего так и не написал. Ибо понимаю: если поднял тему - задай ей параметры.

Короче. Самая лучшая шкала - механическая. И давайте тему переименуем. Ато черти шо.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Ламполюб » 06 янв 2011, 13:46

Поясняю суть моего вопроса
При изучении буржуйских послевоенных ламповых приемников,
увидел, что буржуи не продолжили линию Е52 Кельн в части
применения фотошкалы и КПЕ в серьезных приемниках,
а перешли на применение РТО и одометра и видимо сделали это не зря.
А может они ошиблись? :o Вот и захотелось узнать мнение специалиста
Но могут ли считаться специалистами участники не знающие R-390? Я
думаю, что нет (прошу не обижаться). Кстати информации о R-390 в интернете
очень много. Есть и схемы и технические описания и отчеты о его ремонте.
У буржуев он по массовости как у нас Р-250. Ссылки к сожалению я делать пока не научился.
:oops: Тем не менее спасибо всем ответившим и прошу не обижаться!
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Weydenbaum » 06 янв 2011, 16:24

US4LTA писал(а):Поясняю суть моего вопроса
При изучении буржуйских послевоенных ламповых приемников,
увидел, что буржуи не продолжили линию Е52 Кельн в части
применения фотошкалы и КПЕ в серьезных приемниках

Давайте, для начала, поменяем фразеологию в обсуждении вопроса.
Обсуждаем технические аспекты, а не сидим на лекции по научному коммунизму.
Замените слово буржуи на страну и конкретную фирму-производитель.
перешли на применение РТО и одометра и видимо сделали это не зря.
А может они ошиблись?

Перешли все разом и повально ?
Или все же в конкретных моделях для определенного применения ?

Упомянутый R-392 прямо заявлен, как РПУ мобильной связи и применение в нем "цифровой шкалы" - безусловно целесообразно. И конструкция у него - соответствующая для размещения, к примеру, на Виллисе/Додже. Правда, остается вопрос, что на другом "конце" одометра - пер.конд-р или пер.индук-ть ? Схему я так и не нашел, а Вы упорно не хотите даже словесно, описать интересующий нас фрагмент схемы.
Вот и захотелось узнать мнение специалиста.
Но могут ли считаться специалистами участники не знающие R-390? Я
думаю, что нет (прошу не обижаться).

Полагаю, что на просторах СНГ - если и были таковые, то их уже давно нет.
Озарило ! Неужто это... ?
Специалисты,возможно, остались разве что, где-нибудь в Европе. Они там, знаете ли, - долгожители. Не так давно в Великобритании с почестями похоронили ветерана WW I...
Кстати информации о R-390 в интернете
очень много. Есть и схемы и технические описания и отчеты о его ремонте.
Ссылки к сожалению я делать пока не научился.

Так напишите словесно, что за сайт. Уж как-нибудь разберусь.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Well » 06 янв 2011, 16:42

О, Господи! Сергею захотелось выцепить одну, пусть интересную для него грань, и это хорошо. Только пойми, Сергей, у каждого таких граней - вагоны и маленькие тележки... И каждый может каждого обвинить в том, что тот не является специалистом. Зачем это?

Дай свою трактовку вопроса, поставь нам задачу, приведи ссылки, - и мы может быть с преогромным интересом включимся в твою эпопею. Бросив свои вагоны и маленькие тележки вопросов.

Ибо посмотри, сколько вопросов на этом форуме без ответов. По той же Энигме. Редкий, эксклюзивный вопрос Виктора. На который я не знаю, где могут ответить. Так что не ставь нас в угол, пожалуйста. Это тебе не про "самый-самый большой" приемник спрашивать. Тут уж точно найдется охотники подискутировать.

Не требуй от людей того, что не имеешь сам и взамен на то, что сам не предоствляешь.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Vlad95 » 06 янв 2011, 17:55

Ну это же надо так поставить вопрос, чтобы его окончательно запутать. Изначально я понял, что вопрос был о том - что лучше в военке, применяемое в Союзе КПЕ или у Них вариометр. Потом всплыла шкала, затем верньер, документация, конкретные модели, конкретная модель, ветераны ремонтники, просто ветераны.
Вы бы сначала сформулировали конкретно вопрос, прежде чем тему открывать. А то вопрос получился сугубо по Никите Сергеевичу Хрущёву, если помните его высказывание по этому поводу :mrgreen:
Хохол это не национальность. Это образ жизни
Vlad95
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:35
Приоритет: Поболтать.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот navyman » 06 янв 2011, 18:54

Уважаемый Сергей. На Ваши весьма непростые дискуссионные вопросы только некоторые ремарки.
1. Любое решение (политическое, экономическое, техническое и т.д. и т.п.) всегда имеет свои плюсы и минусы. Это диалектика.
2. Для определения (выявления) "лучшести" необходимо выбрать критерий (показатель) этой самой "лучшести", а по научному - критерий (показатель) эффективности соответствующего технического решения. В общем случае все критерии эффективности делятся на 4 большие группы:
- вероятностные;
- ресурсные (ресурсы разные, от материалов до презренных денежных знаков);
- пространственные (в т.ч. линейные размеры реализации этого технического решения);
- временные.
3. С электрической точки зрения лучший способ настройки контуров - конденсатором переменной емкости. Об этом научно доказано в монографии Г.Т.Шитикова "Стабильные диапазонные автогенераторы" 1965 года. Рекомендую настоятельно.Там ответы на все Ваши настоящие (и возможно-будущие) вопросы.
4. Но ведь кроме чисто электрических критериев существует и масса других, в том числе и субъективных. А область функционирования их - Вселенная. Так что для плодотворных (а может-бесполезных) дискуссий времени предостаточно.
Моя чисто субъективная точка зрения такова: советская конструкторская школа периода 1940-1990 годов была не хуже западной.
Желаю успехов.
navyman
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 17:30

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Ламполюб » 06 янв 2011, 19:57

Спасибо всем ответившим
Тех описание на R-390А фирмы Коллинз Набрать в поисковике « ТМ-11-856А»
и еще James A Moorrer s R-390
и еще очень рекомендую изучить один из лучших
ламповых приемников с механической шкалой (цифровой
шкалой обычно называют электронную, но я о ней речь не
вел и не веду) Е311 фирмы Сименс
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Weydenbaum » 07 янв 2011, 17:11

US4LTA писал(а):Тех описание на R-390А фирмы Коллинз Набрать в поисковике « ТМ-11-856А»
и еще James A Moorrer s R-390

Вот с этого и надо было начинать...
Посмотрел.
РПУ - с тремя преобразованиями частоты, причем две из них - переменные (!).
Настройка, действительно, осуществляется ферровариометрами ( а не просто вариометрами, как писал топикстартер, т.к. это серьезная конструктивная разница).
Механика для такого способа настройки получилась безумно сложной ! Куда там до него немцам - непревзайденным спецам в приборной механике.
В описании не указано (или не нашел) из какого ферромагнетика изготовлены сердечники тех ферровариометров. Дело в том, на сколько я помню, некоторые из ферромагнетиков во времени изменяют свои свойства и параметры. Так ли это на самом деле ?
и еще очень рекомендую изучить один из лучших
ламповых приемников с механической шкалой (цифровой
шкалой обычно называют электронную, но я о ней речь не
вел и не веду) Е311 фирмы Сименс

Теперь еще и Е311 вбросили...
И рекомендуете, рекомендуете, рекомендуете...
При этом откровенно игнорируя замечания коллег по обсуждению и не отвечая на прямо поставленные вопросы и мнения.
И читаете, похоже, по диагонали и не вникая в смысл написанного : словосочетание "цифровая шкала" написана применительно к R-390 и специально взято в кавычки. Неужто не понятно ?!
Так что критически посмотрите на свой сталь общения на Форуме.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Ламполюб » 07 янв 2011, 22:35

Позравляю с Рождеством Христовым!
С наилучшими пожеланиями Сергей
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Олександр » 16 янв 2011, 22:42

А почему Вы отказываете ВЧ блоку с оптической фотошкалой в исполнении в виде законченного модуля ?
Технически и технологически это также выполнимо.
А я и не отказываю. Приведите пример такого "законченого модуля", который имеет завершенную конструкцию,
имеющую конкретные устпновочные размеры(как РТО) которую можно встроить в любой аппарат ?
Олександр
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:20
Приоритет: Военное радио.

Re: Чье решение лучше?

Сообщениеот Олександр » 16 янв 2011, 22:51

РПУ - с тремя преобразованиями частоты, причем две из них - переменные (!).
Настройка, действительно, осуществляется ферровариометрами ( а не просто вариометрами, как писал топикстартер, т.к. это серьезная конструктивная разница).
Механика для такого способа настройки получилась безумно сложной ! Куда там до него немцам - непревзайденным спецам в приборной механике.
Если Вы заметили, что в этом приемнике "безумно сложная" механика, то должны были обратить внимание, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ супергетеродин, обеспечивающий ИДЕАЛЬНОЕ согласование в КАЖДОЙ точке диапазона. Если знаете другой пример - приведите.
Олександр
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:20
Приоритет: Военное радио.

Пред.След.

Вернуться в Америки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36