ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Аннотации и комментарии к публикациям, критика.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот ХРЮН » 11 янв 2011, 00:11

А как оно могло быть, коли лампа 6к4 была НЕ для бытовых приенмиков? Кто хоть 1 назовет бытовой с ней?
Потому что было не дозволено.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот Well » 11 янв 2011, 00:24

Как мы уже рассмотрели, МИР 152-й на лампе 6к3 обладает чувством, практически граничащим с совершенным для АМ и этого типа ламп. Ибо 10 микровольт и пять - разница считайте никакая. Я же отметил тот порог, где МИР может быть еще лучше. При его штатных последующих каскадах. Ибо речь не о УПЧ, а только об одной лампе в УВЧ.

Почему не поставили 6к4? Военка - да! Но Ратинер мог бы втулить две 6к3. И это было бы шикарно, будь МИР не бытовой аппарат. Увы, SSB и CW на него принимать не собирались. А потому и речь, всего лишь - о РЕЗЕРВЕ. Что тут плохого - обсуждать резерв такого знатного аппарата? В Балтике такого резерва нет.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13249
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот ХРЮН » 11 янв 2011, 00:31

Ну, тоже мне, сравнил ..... с ..... :o . Балтика - она первоклассник, да?
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот Weydenbaum » 11 янв 2011, 01:57

ХРЮН писал(а): Балтика - она первоклассник, да?

РП "Балтика" - твердый второклассник !
Предположу, что появление в её схеме апериодического УВЧ, не изменило бы её статус.
В свое время сделал несколько таких доработок. Положительный эффект - был.
Вот и не вспомню - был ли второклассник с аУВЧ ?
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот Weydenbaum » 11 янв 2011, 07:17

ХРЮН писал(а): лампа 6к4 была НЕ для бытовых приенмиков? Кто хоть 1 назовет бытовой с ней?

Назову.
Автомобильный приемник А-5.

Вообще-то немного странно читать о "дозволенных или "недозволенных" к применению лампах. При этом сослаться на какой-то нормативный документ - не могу.

Мое мнение - был у разработчиков свой "накатанный" перечень ламп и они особенно не мучались с выбором.
А когда припирало, то спокойно ставили "военные": Г-807(КВН-49), ГУ-50(тв "Рембрант")
Не люблю слово "военные" применительно к лампам, да и к радиоаппаратуре - целом.
Пулемет, пушка, танк - вот это чисто "военное" изделие...
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот ХРЮН » 11 янв 2011, 09:51

А-5 - небытовой приемник для совершенно небытовых автомобилей ЗИМ и ЗИС-110. Про него я, конечно знаю, был у меня когда-то такой в хозяйстве. г807 в развертку ставили просто потому, что на тот момент ничего другого просто не было в принципе, от бедности, но по себестоимости это решение всегда "напрягало" заводы-изготовители телевизоров, поэтому сначала было попытались "по-быстрому" сваять упрощенную-удешевленную г807 с обычным цоколем - 6п7с, но в итоге сразу перешли на более перспективную 6п13с (и это было правильно!). ГУ50 в развертке - это вообще происки немцев, у нас она в развертках не применялась никогда, а у них почему-то в телевизоры шли странные гу-50 без "шляпы" и с надписью большими буквами "только для применения в телевизорах!".
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот Well » 11 янв 2011, 09:58

Не принижайте Балтику. Она - тот же МИР (154), только без УВЧ и второго УПЧ. До детектора.
То есть, все элементы - от филтр-пробки до последнего УПЧ - мировские . Или в МИЕр балтиковские.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13249
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот Леонидович » 11 янв 2011, 11:49

Weydenbaum писал(а):Вообще-то немного странно читать о "дозволенных или "недозволенных" к применению лампах. При этом сослаться на какой-то нормативный документ - не могу....


Вообще-то назначение деталей (бытовое или аппаратура специального назначения) чёрным по белому было прописано в ДСП-шных каталогах (те, кто работал в этой области прекрасно помнят многотомные издания в пластиковых папках, занимавшие целые шкафы).
И за тем, что ты применяешь, вполне серьёзно следили соответствующие службы.

Сейчас с вояками это далеко не так строго, однако, например при изготовлении аппаратуры космического назначения (которая то есть летать должна) все детали , материалы и прочее должны быть должным образом сертифицированы.
И если нет нужного сертифицированного - начинаются некие проблемы.
Перечни естественно существуют. Однако они естественно ДСП (а то и покруче).
Леонидович
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 18:50
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот Weydenbaum » 11 янв 2011, 16:58

ХРЮН писал(а):А-5 - небытовой приемник для совершенно небытовых автомобилей ЗИМ и ЗИС-110.

Категорически возражаю !
Да, автомобили ЗИМ и ЗИС-110 - номенклатурные машины, но - не более.
Согласитесь,- ведь это не бронеавтомобили, не так ли ? И уж, тем более, не танки (самолеты, корабли).
И диапазон у А-5 - "бытовой" и все функции (параметры) - "бытовые"...
Тогда, куда мы его зачислим ?
г807 в развертку ставили просто потому, что на тот момент ничего другого просто не было в принципе, от бедности, но по себестоимости это решение всегда "напрягало" заводы-изготовители телевизоров, поэтому сначала было попытались "по-быстрому" сваять упрощенную-удешевленную г807 с обычным цоколем - 6п7с, но в итоге сразу перешли на более перспективную 6п13с (и это было правильно!).

Интересно !
Неужели себестоимость Г-807 была значительно выше себестоимости 6П7С ?
Однако, разница не только в цоколе, конструкция электродов была скорректирована под работу в выходном каскаде строчной развертки, что "потянуло" за собой некоторое изменение её параметров. Сравните.
ГУ50 в развертке - это вообще происки немцев, у нас она в развертках не применялась никогда, а у них почему-то в телевизоры шли странные гу-50 без "шляпы" и с надписью большими буквами "только для применения в телевизорах!".

Происки каких немцев ?
Не тех ли, кто были спящими агентами в недрах наших КБ ?!
Что-то эмоции у Вас взыграли...
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот Weydenbaum » 11 янв 2011, 17:23

Леонидович писал(а):Вообще-то назначение деталей (бытовое или аппаратура специального назначения) чёрным по белому было прописано в ДСП-шных каталогах (те, кто работал в этой области прекрасно помнят многотомные издания в пластиковых папках, занимавшие целые шкафы).

Виноват-с !
И как это я забыл ?
Ведь любимое было дело,- в конце года обложиться этими справочниками и заказать комплектующие на следующий год ! ОМТС поставлял около 80% от заявленного...
И за тем, что ты применяешь, вполне серьёзно следили соответствующие службы.

А вот это, что-то в памяти не отложилось, т.к. в заявки включал кое-что на личную потребу .
"Осечек" - не было.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот Леонидович » 11 янв 2011, 18:02

Weydenbaum писал(а):
Леонидович писал(а):И за тем, что ты применяешь, вполне серьёзно следили соответствующие службы.

А вот это, что-то в памяти не отложилось, т.к. в заявки включал кое-что на личную потребу .
"Осечек" - не было.

У нас от режимщиков через начальство распространялся циркуляр-перечень комплектующий, применяемых в быту, а потому подлежащих особому учёту.
Правда кроме смеха этот перечень ничего не вызывал, поскольку там были только детали типа П213, МП42, КТ315 и 6П14П.
Перечень устарел к тому моменту лет на десять.
Лампы тогда никого не интересовали, а П213 с успехом заменялся (ну если оочень надо) на П217, а КТ315 на 2Т312 или того лучше 2Т342, которых в перечне не было.

Но я то имел ввиду контроль при серийном производстве, а вот с этим в то время всё было в порядке.
Леонидович
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 18:50
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот RadioSvit » 11 янв 2011, 18:32

Х-м. Странный какой то перечень ... :o Присутстваовали ширпотребные КТ315 , а более высокотехнологичные и качественные КТ312 и КТ342 отсутствовали ... :?
Если Вы идете мне навстречу - значит Вам со мной не по пути ...
http://forum.radioretro.audiosvit.com/
Аватара пользователя
RadioSvit
Реставрирует внешний вид радио
 
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 02:10
Откуда: Украина.
Приоритет: Американское радио.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот Петр Васильевич » 11 янв 2011, 20:44

В конце 60-х годов работал в одном НИИ. Для исследовательских установок собирал различные радиосхемы. Детали заказывал на складе НИИ, из числа имеющихся (заказанных по годовой заявке). Существовал перечень радиодеталей, использовавшихся в бытовой аппаратуре (в основном радиолампы, транзисторы). Эти детали записывались на личную карточку и подлежали сдаче обратно на склад после использования, в любом виде (неисправные, разбитые и т.п.). Ужасно дорогие мощные генераторные радиолампы на личную карточку не записывались и возврату не подлежали (списывались на заказ). У меня до сих пор хранится с тех пор 6П36С с надписью "опытная", которую ещё не успели включить в перечень бытовых, а в телевизорах она уже начала применяться и стоила в магазине "бешенные" деньги: 6 руб. 80 коп. (0,5 л. Столичной стоила 3 руб. 7 коп.).
С уважением П.В.
Аватара пользователя
Петр Васильевич
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 16:39
Откуда: СПб
Приоритет: История радио.

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот ХРЮН » 11 янв 2011, 21:13

Weydenbaum писал(а):
ХРЮН писал(а):А-5 - небытовой приемник для совершенно небытовых автомобилей ЗИМ и ЗИС-110.

Категорически возражаю !
Да, автомобили ЗИМ и ЗИС-110 - номенклатурные машины, но - не более.
Согласитесь,- ведь это не бронеавтомобили, не так ли ? И уж, тем более, не танки (самолеты, корабли).
И диапазон у А-5 - "бытовой" и все функции (параметры) - "бытовые"...
Тогда, куда мы его зачислим ?

А где у бытовых приемников Вы видели ОТДЕЛЬНУЮ ручку регулировки усиления по ВЧ-ПЧ (смещением ламп УВЧ и УПЧ? ;) А в А5 она имеется! Как в спец технике. Похоже, что человек, разрабатывавший его, никогда не только ничего бытового не проектировал, но и не видел даже ;).
С ним история была примерно такая. Первый советский р/п для а/м - А695 - был разработан и выпущен в экспериментальном производстве НИИ695 (совсем ширпотреб!), причем поскольку это был к ЗИС110-там никто, похоже, не считал себестоимость, поставили не вибрик, а умформер авиационный на анодное и т.п.,
в общем "гульнули на широкую ногу". Далее, были созданы более "экономные" модификации этого аппарата
под названием А3 и А4 (один для ЗИС110, под 6 вольт питания, но уже с вибриком, "как положено", второй
для ЗИМ (под 12 в и тоже с вибриком), и они уже передавались на завод - на Муромский приборостроительный, чисто военочный, никакой "бытовухи". А5 также был выпущен на том же заводе, но это все были в плане численности - совершенная "мелочь". Поэтому в них запросто могла быть применена и не очень "ширпотребная" комплектуха, позволившая "малой кровью" сделать более-менее работающий в условиях автомобиля приемник. Ширпотребом авторадивы стали для этого завода только начиная с массовых паршивеньких А8 и А9 для Победы и Москвича, но к этому времени уже появились 6к4п для таких целей, и вскоре даже создали уже вполне приличные а12-а17, с УКВ.

Weydenbaum писал(а):Интересно !
Неужели себестоимость Г-807 была значительно выше себестоимости 6П7С ?
Однако, разница не только в цоколе, конструкция электродов была скорректирована под работу в выходном каскаде строчной развертки, что "потянуло" за собой некоторое изменение её параметров. Сравните.

Да, выше. По как минимум следующим причинам:
а- более качественные исходные материалы и более жесткие допуски штамповки и сборки (не знаю, выполнялось ли оно фактически, но по крайней мере - ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ так!)
б- более глубокая и потому более длительная откачка (это важный момент!)
не знаю, насколько жестче была приемка по рабросу параметров от заданных номиналов, но очень может быть что была жестче, соответственно - несколько меньше выход годных изделий.
Именно путем незаметной стороннему глазу экономии на этих пунктах и сделали, судя по всему, 6п7с.
Реально никто там ничего не оптимизировал, а, скорее всего, просто использовали бОльшую часть оснастки
и материалов от ЭС ламп 6п3с (что вполне естественно!).

Weydenbaum писал(а):
ГУ50 в развертке - это вообще происки немцев, у нас она в развертках не применялась никогда, а у них почему-то в телевизоры шли странные гу-50 без "шляпы" и с надписью большими буквами "только для применения в телевизорах!".

Происки каких немцев ?
Не тех ли, кто были спящими агентами в недрах наших КБ ?!
Что-то эмоции у Вас взыграли...

Помилуйте, при чем тут эмоции?!!! :shock: При чем тут наши КБ?! Хоть один наш ТВ Вы знаете с гу50? Я-нет. Из тех что продавались у нас - Ленинград т2 и Рембрандт - оба были чисто немецкие, только разве что, по "настоятельной просьбе" "заказчика" - сделанные специально для нас на окталах (как, скажем, и приемники Штерн - нам октальные и 6ж4 на вход, 6п3с на выход, себе - с 11 серией, еф13 на вход, ел12 на выход), ну а ЛС50 или СРС552 (что одно и то же!), ясно дело, автоматом обзывалась ГУ50. Правда, кажется "себе" они т2 делать не стали - ибо на тот момент он был уже очевидно безнадежно устаревшим, громоздким, неэкономичным и неконкурентоспособным.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: ВЧ-параметры первоклассников и ошибки Левитина

Сообщениеот ХРЮН » 11 янв 2011, 21:18

При этом, что забавно, лампа 6к4 в некоторых количествах поступала в продажу в магазины, в обычных коробочках, по цене то ли 70, то ли 90 коп. Хотя нигде и не применялась! :o
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Пред.След.

Вернуться в Заметки на полях

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1