Импульсные помехи на СВ

Средневолновый диапазон, включая стандартные участки ПЧ и промежуточные волны, используемые для служебного вещания.

Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Well » 30 авг 2015, 19:38

Тема избитая, мы ее тоже обсуждали. Помнится, Вейденбаум что-то заворачивал...
В общем то, помехи были всегда. И всегда о них говорят, с ними воюют (не всегда успешно).
Но... говорят и воюют на других форумах. В основном - радиолюбители. Которые одновременно являются и источниками, и потребителями этих самых помех. Радиособиратель ими не заморачивается. Он на 90 процентов вообще не заморачивается настройкой аппаратов. Тем самым, ради чего радио и создано.

Короче. как вы думаете, на какие подвиги способен этот фильтр? Третья секция, на выходе не видна.
И какие вообще критерии можно добавить, кроме известных? Кликайте до упора - снимок большой.

P1010018.jpg

Ну, например, кто-то ге-то делает ФНЧ в пластмасслвых коробках. Это верно? Коле понятно - нет. Тогда кто скажет: алюминиевый корпус лучше давит помехи на СВ чем железный, или нет? И какая правильная толщина металла должена быть? Или какое расстояние от входного до выходного шнуров? Или какие требования к проходням кондерам? А может они вообще не нужны? Потом - ферриты? хороши ли они? Чего больше от них: лишних езонансов или эффекта в заданном диапазоне? Или заземление: контур, трруба от него в земле пойдет? А если таки задействовать до ФНЧ разделительный трансформатор, то какие требования к экрану в нем? А правильную литературу кто посоветует? Того же Мишустина, где все факторы озвучены и объяснены? И какие еще есть толковые авторы по данной теме?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Fantastron » 31 авг 2015, 11:38

Одна из лучших и доходчиво написанных книг по борьбе с помехами
G_Ott_Методы подавления шумов и помех в электронных системах_1979
https://yadi.sk/d/rxDXsxXwimGjy
И по защите от промпомех приемника
Лютов С.А. Радиопомехи от электроустройств и их подавление (1952)
https://yadi.sk/d/VAmfPgbpimGyd
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
Авторитет
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Владимир RA4LBE » 31 авг 2015, 18:53

Валер у меня стоит фильтр гораздо железней и многозвённей чем тот что на фото результат скорее нулевой ,сеть как таковая по сравнению с помехами по эфиру нежный цветочек . Поставил и поставил счастливей не стал .
Ничего не продаю .
Владимир RA4LBE
Знающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:55
Откуда: 433510 Россия Ульяновская обл . г. Димтровград
Приоритет: Военное радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Well » 31 авг 2015, 21:43

Владимир RA4LBE писал(а):Поставил и поставил счастливей не стал .

Володя, ты прав. Тут три звена, использозовался для подавления помехи перед ЭВМ. Выполне по всем канонам. НО результат - ноль. Это если без заземления без крышки и если подводящий провод не экранирован. Таие то дела. Но тут берет азарт просто. Есл начать с правильного ввода (в земле), с контуром, а потом надо не одну, а три фазы обработать, то надеюсь что-то удастся ослабить. Децибел на 10, не более.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Владимир RA4LBE » 31 авг 2015, 22:08

так у меня и с правильной землёй и корпус литой толщиной милимитров 4-5 сурьёзно всё . Чуда не произошло . :(
Ничего не продаю .
Владимир RA4LBE
Знающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:55
Откуда: 433510 Россия Ульяновская обл . г. Димтровград
Приоритет: Военное радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Well » 31 авг 2015, 22:13

Володя, тогда скажи как располагаются столбы от средних волн до восьмидесятки, скажем. Хоть по прибору, хоть на слух. Неужели даже гармоники не давит? Ведь основной срач на ДВ и СВ происходит. Это первое.

Второе, так полагаю, вопрос в ЭМИ от сети. То есть через антенну и разные дырки в корпусе. Даже с заземлением. Я как-то заморочился с входным проводом открытым, а потом кинул его в трубе заземленной. Вроде как чуток лучше...
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Владимир RA4LBE » 31 авг 2015, 22:23

Хотя вот вспомнился случай из личной практики . Были такие устройства диспетчерской связи по сети ну типа директор -охрана секретарь и тд и тп . Так вот поставил в нерабочее время всё путём вызов идёт всё говорит и пляшет . В понедельник прихожу и" как бы Вас не огорчит нам бы бабки получить " а не разу не угадал всё ревёт пищит и ничего не слышно . Вышел из положения установив возле каждого компа который на этой фазе сетевой фильтр от ГДРвских ЭВМ, как звучит ЭВМ . Благо их тогда списывали на заводском ВЦ ну и всё встало на место . Так что хуже не будет .Могу соврать но эти диспетчерские устройства работали в районе 100кГц вроде корейские Коммакс .
Ничего не продаю .
Владимир RA4LBE
Знающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:55
Откуда: 433510 Россия Ульяновская обл . г. Димтровград
Приоритет: Военное радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Владимир RA4LBE » 31 авг 2015, 22:30

Столбы они же гуделки рычалки есть в этом диапазоне всегда и всегда по разному. Кто какую зарядку включит в зависимости от того в какой провинции Китая сделали :) Советов в этой ситуации дать не возможно даже находясь рядом с тобой не то что заочно . Делай всё по науке и пробуй разные варианты . Поможет ну и слава Богу . Нет значит можно успокоится и принять как данность . Сделал всё как надо но.......
Ничего не продаю .
Владимир RA4LBE
Знающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:55
Откуда: 433510 Россия Ульяновская обл . г. Димтровград
Приоритет: Военное радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Fantastron » 31 авг 2015, 22:50

Телефонная зарядка срет по проводам до понижающего трансформатора, по всей улице и дому. Ноут включаю и усе, нема эфиру. Тут только экранированное помещение с фильтром по питанию на входе, кабель к антенне и узкополосая перестраиваемая антенна.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
Авторитет
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Владимир RA4LBE » 31 авг 2015, 23:13

Вот именно по этому завожу машину и еду из города за тридцать км в своё новоебуново
Ничего не продаю .
Владимир RA4LBE
Знающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:55
Откуда: 433510 Россия Ульяновская обл . г. Димтровград
Приоритет: Военное радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Well » 02 сен 2015, 08:18

Книг умных пока не читал кроме Мишустина по диагонали, нет времени. Да и все по природе понятно, я так полагаю три фактора надо иметь в виду.
1. Излучение сетью.
2. Содержание непосредственно в синусоиде.
3. Связь внешних помех с собственными помехами радиоприемника.

По первому. Выношу фильтр на лужайку, туда же тяну удлинитель 220 вольт. НА магнитную антенну транзисторного приемника Океан, запитанного от батарей, наблюдаю резкое угасание помехи только за полтора метра от конца токоведущей части, если отводить приемнк по направлению провода.. Затем постепенно, метров через пять пропадает совсем. Стало быть, нужно делать ввод заземленном экране, а сам кайбаш выносить в огород. И фидер с антенной как-то нашаманить, чтобы пучности в пространстве не завязались с помехой. Хотя тут как карта ляжет: гармоники помехи не угадаешь с частотой преобразователя...

По второму. Фильтр таки режет. Этот, трехзвенный. НЕ так, чтобы даже не 80 процентов, но ослабляет. А если два поставить последовтельно? Или как у Владимира соорудить шестизвенный в секционированном чугуне? Или танк в огороде прикопать? Да и через разделительный трансформатор с хорошим экраном все подвести? Особенно если трансформатор трехфазный, с которого снимаем 220. Может в нем помехи как-то сожмакаются от трех фаз в одну, что ли?

По третьему. Тут как частоты совпадут. Оно ж, падлюка, сандолит и по ПЧ и им же усиливается. Стало быть, любой неэкранированный приемник не имеет защиты. В отличие от того же Тумана, где контура ПЧ в двойном экране. Да и буржуйские трансивера среднего класса явно не лучше.

Наверное, факторов больше чем три. Это так, навскидку.
За ссылки, Фантастрон, благодарю. Полезно знать.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Владимир RA4LBE » 02 сен 2015, 21:08

Валера пробуй . Вот мой расклад в городе . фильтр в железе БП приёмника со своим фильтром тоже в железе радиво тоже железное Р399 и второе радио тоже железное Волна 3, кабели само собой в экране но чистого эфира ниже 3 мГц не очень . ДВ в квартире на магнитные антенны вообще никак, хоть обвертись , а вот на несиметричный диполь на 1.8 мГц ну как то более менее принимается слушаю а сам думаю - не надо заводиться и ехать :)
Ничего не продаю .
Владимир RA4LBE
Знающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:55
Откуда: 433510 Россия Ульяновская обл . г. Димтровград
Приоритет: Военное радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Владимир RA4LBE » 02 сен 2015, 21:32

По поводу зарядок . Чистое поле до ближайшей деревни километров 10 , развернулись ,палатки ,антенны питание от АБешки от неё до приёмника метров 50 всё путём всё готово шулюм , чаёк и не только. Тест на следующий день короче самое время и самый кайф .Женька ра4ле пошёл поработать мат перемат махание руками . Рычит гудит. Так не было же ничего всё тихо кроме дальних гроз .Давай искать первым делом грешим на генератор беру соньку ИЦФ 1 была с собой иду к генератору С метр падает и рычит меньше, не генератор, скакали ,прыгали даже думали !!!. Нашли- зарядка автомобильная, тоже с импульсным преобразователем выдернули из прикуривателя, и тишина и вдоль дороги мёртвые стоят :) . Так вот эта самая зарядка никак не связанная по сети и лежащая внутри салона, авто не вартбург, из железа :) гадила с очень хорошим уровнем метров на сто дальше не проверял . Сеть сетью но как говорится фильтруй не фильтруй а всё одно получишь ..... Скока подобного этой зарядке дерьма в округе моей городской квартиры даже представить сложно . Короче делай по максимуму а там видно будет .
Ничего не продаю .
Владимир RA4LBE
Знающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:55
Откуда: 433510 Россия Ульяновская обл . г. Димтровград
Приоритет: Военное радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Владимир RA4LBE » 02 сен 2015, 21:46

Думаю совсем потихоньку :) . В городе помимо квартиры у меня ещё домик в частном секторе , так сказать промежуточный вариант до деревни . Что касаемо 0.1 -3 мГц так вот там всё наоборот на магнитную антенну ВЭФа слушать можно помеха всегда с одного направления . А вот на верёвку рычалки в полный рост особенно от 0.1 до 1 мГц . всё везде по разному .
Ничего не продаю .
Владимир RA4LBE
Знающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:55
Откуда: 433510 Россия Ульяновская обл . г. Димтровград
Приоритет: Военное радио.

Re: Импульсные помехи на СВ

Непрочитанное сообщениеот Savely » 02 сен 2015, 23:13

Владимир RA4LBE писал(а):Так вот эта самая зарядка никак не связанная по сети и лежащая внутри салона, авто не вартбург, из железа гадила с очень хорошим уровнем метров на сто дальше не проверял .

Не вижу ничего удивительного.
Эта зарядка, наверняка, имела соединительный провод длиной не менее метра, который и служил антенной для излучения "кучи" гармоник, содержащихся во фронтах каждого импульса. Причём, чем круче фронт импульса, тем он более богат гармоническими составляющими, которые простираются до десятков мГц. Единственное тут утешение, что их уровень резко уменьшается с повышением частоты. Максимальный уровень обычно приходится на сотни кГц.
Savely
Осваивающийся
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 05:11
Приоритет: История радио.

След.

Вернуться в СВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
.