Режекторный фильтр (пробка)

Концепции инженерных решений в радиотехнике 20 века

Re: Фильтр-пробка

Непрочитанное сообщениеот VOX » 21 дек 2011, 16:42

Вот название книги:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бурлаков Богдан Владиславович
г. Мариуполь, Украина.
Аватара пользователя
VOX
Знающий
 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:03
Откуда: Мариуполь, Украина
Приоритет: Советское радио.

Re: Фильтр-пробка

Непрочитанное сообщениеот Петр Васильевич » 21 дек 2011, 19:49

Молодец Богдан!
Сам, порывшись в литературе, нашёл ответ на свой вопрос!
С уважением П.В.
Аватара пользователя
Петр Васильевич
Знающий
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 16:39
Откуда: СПб
Приоритет: История радио.

Re: Фильтр-пробка

Непрочитанное сообщениеот Estermalka » 06 янв 2012, 23:45

Во втором и третьем примерах фильтр-пробка является Т-мостом. Для конкретной добротности катушки расчитывается резистор и при точном его подборе можно получить затухание на частоте резонанса близкое к бесконечности. В давние времена использовал такую фильтр-пробку для подавления основной частоты генератора низкой частоты для измерения коэфициента нелинейных искажений (резистор ставил переменный).
Аватара пользователя
Estermalka
Интересующийся
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 16:57
Приоритет: История радио.

Re: Фильтр-пробка

Непрочитанное сообщениеот Dendy Segov » 15 фев 2014, 00:12

А может ли кто пояснить- почему фильтр - пробка ставится не всегда в антенную цепь? К примеру в Риге 10 она включенв а анодную цепь лампы УВЧ, в Латвии м-137 в катодке лампы УВЧ - с чем это связано?
Стихи о радио...и не только http://versesoradio.ucoz.net/
Игорь
Аватара пользователя
Dendy Segov
Знающий
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 00:10
Откуда: Энгельс
Приоритет: История радио.

Re: Фильтр-пробка

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 15 фев 2014, 17:36

Читал, считается фильтр- пробка в антенной цепи более подвержена расстраиванию в зависимости от емкостного шунтирования подключаемых антенн. Тогда как пробки включенные в анодной или катодной цепи УВЧ лишены этого недостатка, но сказывается влияние емкостных разбросов параметров ламп. Однако эти значения столь ничтожны, что ими можно пренебречь.
Аватара пользователя
Nikolay
Знающий
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: Фильтр-пробка

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 16 фев 2014, 17:21

А еще пробка бывает по принципу отсоса, как в приемнике Минск С-4. Настроенный на ПЧ частоту отдельно стоящий контур индуктивно связан с антенными контурами, производит этот самый отсос. Влияние антенны здесь на расстройку этого контура явно минимизировано. Интересно бы замерить затухание в сравнении со стандартным включением. И замерил бы, если бы ни лень да старость в одном флаконе.
Аватара пользователя
Nikolay
Знающий
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: Фильтр-пробка

Непрочитанное сообщениеот Dendy Segov » 17 фев 2014, 00:14

Интересное решение, и тому же контуру отведено место в схеме именно там где нужно — минуя контур ДВ диапазона, но как я посмотрел по Левитину - распространения оно не получило. Спасибо за ответ.
Стихи о радио...и не только http://versesoradio.ucoz.net/
Игорь
Аватара пользователя
Dendy Segov
Знающий
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 00:10
Откуда: Энгельс
Приоритет: История радио.

Режекторный фильтр (пробка)

Непрочитанное сообщениеот Well » 09 апр 2017, 11:59

Вчера, в несколько эмоциональной манере, затронул фильтр-пробку любимого радио ХРЮНа:
viewtopic.php?f=541&t=5082&p=70542#p70542
Тогда же вспомнил, что была давно у нас такая тема. Вот ее нашел и продолжаем.

Итак, заголовок общего порядка: Режекторный фильтр (пробка). Не путаем с "фильтр-дыркой". Для простоты восприятия большинством берем за основу вещательные аппараты. Где и как его сооружали и использовали? Какова эффективность того или иного решения? Оправдан ли отказ от нее, и в каких приемниках, на каких диапазонах, с каким значением ПЧ? Как оправдано ли применение в сложной аппаратуре, например военной (о чем также есть что сказать)?

Продолжаем....
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12891
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Режекторный фильтр (пробка)

Непрочитанное сообщениеот Well » 09 апр 2017, 14:34

Вот, потрудился, "мурзилку" для вас склепал. Она о многом говорит. Хотя бы о том, что за годы Антрадио гуманитарий, по случаю "родившийся в контурах", наслушался упреков от "инженеров". Самые бессмысленные и тупые от Хрисанова. Хитроосторожные от Трошкина. Нагло-самоуверенные от Манюка. Снисходительно-ученые от Владимира Григорьевича. Однако заметил, что "инженеры" почему-то строем обходят схемно-функциональные темы Антрадио стороной, а некоторые и того далече...

Посему, вопрос. На шести фрагментах пять вариантов исполнения фильтр-пробки вещательных аппаратов. С нюансами, о которых пока говорить рано. В чем проявляются их особенности, традиции "школы" и адаптация к схемотехнике каждого аппарата? Ведь это так важно для понятия лампового радио "изнутри"; важно в ремонте и маркетинге, атслушивании и отстаивании приоритетов. Например, где правильнее поступили: в Латвии или Риге-10, а?

Кликайте - "карта" большая. Надеюсь, не станете требовать чтобы эти "пробки" кружочками обвел?

Режекторные-фильтры-вещател.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12891
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Режекторный фильтр (пробка)

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 09 апр 2017, 15:41

В моей практике пока что единственный аппарат, где действительно ПРИШЛОСЬ настраивать (т.к. иначе оно все просто НИКАК не работало вообще) сразу аж несколько фильтров пробок и дырок, был тфк5000. Так что неплохо бы провести ликбез - почему "на современном этапе" сама фильтр-пробка/фильтр дырка и способы включения - наше ВСЁ!!!

ВЧ511.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Режекторный фильтр (пробка)

Непрочитанное сообщениеот Well » 09 апр 2017, 16:55

Дорогой Никита Сергеевич! Рад, что ты сподобился "на два фронта". Я бы так не смог, потому никогда не полезу в тему аудиоманьяков. Тут кто на кого учился... А коль так, то лови алаверды (на заход с переворачивающимися в гробах Сифоровым да Гоноровским). А именно: что бы сказали профессора и академики, прочитав твои слова о том, что в ТФК-5000:
ХРЮН писал(а):сразу аж несколько фильтров пробок и дырок

Ведь в этом приемнике НЕТ НИ ОДНОЙ фильтр-пробки на ДВ-СВ-КВ (далее - АМ). Да, там что-то заходит от НЧ антенны в симметрирующий трансформатор диполя УКВ, но чтобы судить о возможном подавлении низкого гетеродина (иначе зачем середину СТ соединили с анетнным входом), надо знать как устроена его катушка. Отсюда просчитать, каким боком она может влиять на подавление сигнала, равного частоте гетеродина на АМ. Скажу лишь, что если фрицы и хотели этим чего-то добиться, то ФП в твоем 5000-нике получилась грязная, ибо не имеет стока по ВЧ. Кондер в 50 пик его не обеспечивает, нужен резистор. Но если резистор, тогда получится КЗ по входу УКВ и его сильное затупление. И вообще, ума не приложу, что там тебе
ХРЮН писал(а):действительно ПРИШЛОСЬ настраивать

если сигнал ДВ-СВ-КВ проходит мимо, не замечая эту индуктивность, пусть и от булды предназначенную для слива частоты, равной частоте гетеродина.

Или я чего не догнал? Так объясни тупому. В классическом же исполнении схема БАНАЛЬНА и проста как репа, уступает довоенному ВЭФу, а УКВ не обсуждаю в принципе. Как и УНЧ.

Так что еще раз говорю: НЕТ В ЭТОМ ПРИЕМНИКЕ в АМ фильтр-пробки. Если есть, или не вошла в снимок - ПОКАЖИ и ТКНИ меня носом, посыплю голову пеплом. А в качестве натырки напоминаю тебе и остальным, что ФП (РФ) не нужен на КВ чем выше, тем больше, а в основном нужен на СВ и ДВ. Здесь, если тебе верить, аж два СВ и шестисекционный КПЕ. Что имеет смысл таки обсудить в соответствующей теме. Но тут основная нагрузка на тебя, так как у меня нет аппарата, могу судить только по схеме, да и той вроде нет. Вдогонку для тебя приготовил снимочек. Из брошюры МИшустина по помехоустойчивости. У Сифорова такого не найдешь. Думаю, ответ по части "шестисекционного КПЕ" лежит именно в этой плоскости. Иначе я более дрышпального входа на КВ чем тут - нигде не встречал. Ну, разве что на МД39, где вообще нет контура. Так что если принято, я про переворачивающиеся гробы Сифорова и Гоноровского забыл. ОК? Негоже нам паясничать.

ХРЮНу.jpg

Ко всем. УКВ и УНЧ, а иногда и КВ в этой теме не обсуждаем. Если, конечно, это не Алтай или какой Хорх-Кельн-зеленый, а то и двухпреобразовательный со значением ПЧ, отличающимся от диапазонов ДВ-СВ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12891
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Режекторный фильтр (пробка)

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 09 апр 2017, 17:44

Ага, щас, нету! Прям по центру картинки, чуть левее контактов 25 и 26 - что там за цепочка? Работает она только на ДВ и СВ, на КВ отключена. И там не от НЧ-антенны заходит в УКВ, а строго наоборот - антенна УКВ, т.к. она "все равно есть" - подрабатывает какой-никакой антенной для АМ. А настраивать пришлось все те фильтр-пробки и дырки, которых там в УКВ немеряно, иначе оно не работает, от просто "тихо молчит" до "энергично заводится".
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Режекторный фильтр (пробка)

Непрочитанное сообщениеот Well » 09 апр 2017, 18:48

ХРЮН писал(а):Прям по центру картинки, чуть левее контактов 25 и 26 - что там за цепочка?

Да, согласен. Машинально не сосчитал отсутствующие контура СВ-ДВ, так как УВЧ на них апериодический. Получается, он параллельно аноду работает, а не последовательно как у Риги-10. Дал бы полнее схему - было бы видно куда оно скидывает ненужный сигнал, а так пойди разберись - 2 килоома и обрыв... КПЕ то ведь правильно сидит на массе, а дальше не видно.

Теперь такой момент. Фильтры при наличии УВЧ (или преселекторов) на входе, как правило, не используются. ПОчему? С одной стороны, они несколько тупят радио, с другой - чистят вход с самого начала. Хотя, просачивание при плохой экранировке ВЧ цепей вполне реально между УВЧ и смесителем. И тут самое главное: где ставить фильтр-пробку: в аноде (Баларусь, РИга-10, ТФК-5000) или катоде (Латвия, МИР, большинство военных аппаратов).

В любой ЛЦ-цепочке по аноду, как ни крути - собирается много дополнительного мусора. Поэтому ФП тщательно экранируют. В катоде мусора еще больше, но от катода до анода далеко, а потому оно как бы логичнее в этом мусор скидывать все лишнее от гетеродина. Идеальный вариант, на мой взгляд - у Беларусь-53. Хотя, и Латвии - МИРы справляются по такому же принципу. Примитивное решение у Беларусь-50, оно здесь такое же, как у Салюта.

НО вот что интересно: у Ленингад-50 выполнено чисто по-американски. То же самое в Л-46 и Л48. Правда, там надо разбираться на каких диапазонах оно включается. А так, мало того, что точь-в-точь как на 6н-1, но самое главное - везде ПЕРЕД ВХОДНЫМИ контурами. Вот что значит инерция американской школы. Вроде мелочь, но симптоматично, да?

Untitled-2.jpg


Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:
Обе темы объединил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12891
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Пред.

Вернуться в Схемотехника

cron