Чувствительность

Концепции инженерных решений в радиотехнике 20 века

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот gudd » 12 май 2016, 05:02

Ну вот опять бессоница. Вернусь к детекторным. Чем определяется чувствительность так наз детекторного РПУ? - Правильно в первую очередь антенной, во вторую добротностью контуров которых, как правило, не более двух и, разумеется чувствительностью телефонов и, в меньшей степени, ушей человеческих. Чувствительность же ушей у всех примерно одинакова если эти уши не красные.

Таким образом, камрады, я плавно подвожу вас к понятию реальной чувствительности РПУ. С учЁтом параметров антенны. Антенны это наше всЁ. Имея антенну и преобразователь электричества в звук уже можно что-то принять. Какие-то волны электромагнитные. Даже незатухающие амплитудно-манипулированные (тиккером).

Имея же самый вылизанный многоламповый супергетеродин со многими преобразованиями, в экранированной камере можно принять лишь сигнал измерительного генератора на эквивалент антенны.

Первый вывод: построить РПУ без антенны невозможно. Главная деталь определяющая чувствительность РПУ это антенна. ПриЁм ведЁтся на антенну, а Механик ведЁтся на входные цепи, потери в которых при недостаточной их добротности легко компенсируются УВЧ. В низкочастотной же части радиовещательного диапазона излишняя добротность входных цепей даже вредна ибо обрезает высокочастотную часть звукового спектора. Так для чего же предназначен УВЧ в приЁмниках прямого усиления? - Для повышения чувствительности? - Нет, нет и ещЁ раз нет!
В ППУ УВЧ главным образом обеспечивает комфортную работу детектора.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот Садовник » 12 май 2016, 07:02

из мануалов

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
продолжение
Садовник
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 21:21
Откуда: столица СССР
Приоритет: Военное радио.

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот gudd » 12 май 2016, 09:04

Камраду Садовник огромный пасиб за данные по чувствительности аппарата "Глубина". И за остальные тоже, за данные "Крота" особенно. Это будет бомба, когда дойдЁм до методик измерения чувствительности. Пока подумайте об отношении сигнал/шум при измерениях "Крота" и "Калины". И внимательнейшим образом изучите данные о чувствительности "Р-676" "Глубина" для которого соотношение сигнал/шум ВООБЩЕ не пронормировано. Как впрочем и уровень выхода.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот PDM » 12 май 2016, 10:24

gudd писал(а):Подобное есть в описании на Р-672. Тоже какие-то доли микровольта. Не может быть такого чуйства, ибо шумов полюбасу больше.

В описание "Р-676" "Глубина" тоже какие-то доли микровольта. Тоже ошибка?
Аватара пользователя
PDM
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 19 май 2011, 00:29
Откуда: Болгария
Приоритет: Европейское радио.

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот Well » 12 май 2016, 10:44

Серега, понимаю что ты зол от своей немощи и бесонницы. Понимаю, что нахватался вершков на помойках. НО при чем тут антенна, Попов, появление трехлектродной лампы, и прочее? Ты хоть один пример или свой расклад по обозначенной эпохи суперов можешь привести конкретно? Кроме того маразма, что чувство в телеграфе не может быть лучше одного мкВ? Или решил в полный рост идиотизм проявить? Иначе я не могу твои высеры понять. Пришел просвещаться, узнал что такое односеточный смеситель - веди себя по-людски. Или - нахер в Ваське... Любимец-однодумец Радиосвита, блядь!

Фантастрону, коль упомянут вышеупомянутым. Давай, коллега, без общеизвестных заключений. Ибо если ты кого просветил относительно значения шумов в смесителе, то только Минина. Остальные как бы давно это знают, так что толочь воду в ступе - не уважать тех, кто говорит по существу. Договорились?

До кучи

Р-251 Дельфин 5 мкВ тлг; 2 мкв АМ.
Р-252 Долина 2-2,5 мкВ тлг; 5-12 мкВ в АМ
Р-310 Дозор 1-1,3 мкв а тлг; 2,2-4 мкВ в АМ.

Это получилось в "Русском Кельне". А что получилось от копирования малого Хорха (в одним УВЧ и двумя УПЧ) - надо вернуться к Р-311. У немца такой расклад. И он очен симптоматичен в сравнении с тем же Т9К39. Чем? РАзницей значений в АМ и CW. Отчего и почему малый слежечник имеет чувство лучше Майна? От реализации схемных решений. И - несмотря на то, что в нем лампы 800-е, древние стоят...

eu.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот micyaylo » 12 май 2016, 10:57

gudd писал(а):Это будет бомба, когда дойдЁм до методик измерения чувствительности.

Это будет не бомба. Это будет аннигиляция между тем и этим ;) , особенно, если какая-нибудь из методик позволит получить в результате "0,005 мкВ".
П.С. Есть шайтан-арба, есть шайтан-труба и т. д.
Эта штука тянет на "шайтан-ухо" шарового цвета :oops:
Михаил
micyaylo
Изгнан за идиотизм
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 16:30
Приоритет: Военное радио.

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот Well » 12 май 2016, 11:01

А вообще, надо строго разбить эту тему на периоды. Ато "Глубина", "Сучок", разные виды и ухищрения - это антиподы пряпого усиления и детекторников. ПОмнится, кто-то из продвинутых что-то навигибридил в трансивере Мясникова, и сказал в эфире, что теперь у него чувство 0,05 мкВ. Засмеяли мужика. Это какой же должен быть смеситель при этом. А тут, в "Глубине" - аж 0,01. Рехнуться можно... ГЛубоко копули.

А вот Крот - реальный мужик, и самый чувствительный из первой совповлесоенки.
И наш, кстати, советский, и на лампах как у AR-88/
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот micyaylo » 12 май 2016, 13:24

Садовник писал(а):из мануалов

а не из изолятора брака? Ваши бумаги?

терзают ну, очень смутные сомнения, где-то, ....типа, даже С.А обломили
Не про аппараты...

мысли, они на то, что они -мысли
держать при себе ....
надержался ...
Михаил
micyaylo
Изгнан за идиотизм
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 16:30
Приоритет: Военное радио.

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот gudd » 12 май 2016, 13:29

Well писал(а):А тут, в "Глубине" - аж 0,01. Рехнуться можно... ГЛубоко копули.

Знаменитый предизбиркома России г-н Чуров как-то сказал:

- Главное это не то как проголосуют, главное как посчитают!

А применительно к нашим баранам:

ТТД Глубины писал(а):б) по каналу медленной работы при приЁме частотно-манипулированных сигналов на запись НЕ ХУЖЕ
0.005 мкВ на первом поддиапазоне
0.008 мкВ на 2-м и 3-м поддиапазонах
.

Немая сцена... Один мой интернет-приятель, весьма состоятельный человек имеющий лабораторию, поставил на генератор "Рекорд-53М". И получил чувствительность на частоте 10 мгГц... Кто стоит присядьте: - 10 микровольт!!!!!!! В АМ при глубине модуляции 50%...

Теперь обновите свои знания и уточните что такое QRS; QRSS и представьте себе полосу пропускания шириной 1 Гц.

и длительность телеграфной точки в одну и более минут... ... ...

Предлагаю ввести новые единицы измерения напряжения: нановольт нВ и пиковольт пВ, дабы уменьшить количество нулей после запятой...

Камраду Михайло и камраду Велл предлагаю развЁрнуто ответить на вопрос:

Что такое чувствительность РПУ?
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот Well » 12 май 2016, 13:39

В подтверждение решения с 6а7 по AR-88 нашел довольно интересный приемник. Он расписан и в деталях показан в соответствующей теме. Называется РПС. Приемник- красавец: от длинных волн до 24 мегациклов, Два УВЧ на замечательных, крутых и молошумящий 6к4, двухламповый преобразователь, где гетеролдин вообще на 6ж1п. Три (три) УПЧ - бляха-муха, на раскрутейших тех же 6к4, итого - семь ламп до детектора. И че? Вникаете:

Чувствительность при выходном напряжении 15 в и при напряжении шумов не более 5 в:

а) на длинноволновом диапазоне:
в телефонном режиме — не хуже 10 мкв, в телеграфном режиме—не хуже 4 мкв,
б) на коротковолновом диапазоне:
в телефонном режиме—не хуже 4 мкв, в телеграфном режиме—не хуже 1,5 мкв.

Дальше мануал не цитирую. Вопрос знатокам: чем красавец РПС отличается от красавца AR-88? На фоне того, что у обоих говенный смеситель на 6а7, и одинаково на него сигналы поступают: с гетеродина на первую, а со входа - не третью сетки. Мелочь, скажете? А вот и нихера, но здесь как раз (и симптоматично) различий в аппаратах нет. Кроме того, что сигнал гетеродина РПС снимается с катода, а сам гетеродин выполнен по банально-шарманочной схеме схеме. Откуда вывод: красивая дрышпалка, не более. Но пиндосы то хоть для радиолюбителей делали, и давно. А наши для летчиков, и сравнительно недавно.

1.jpg
2.jpg


Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
gudd писал(а):"Рекорд-53М". И получил чувствительность на частоте 10 мгГц... Кто стоит присядьте: - 10 микровольт!!!!!!! В АМ при глубине модуляции 50%...


Реально. А если вылизать - можно и 7 получить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот PDM » 12 май 2016, 14:49

Мне кажется, что колеги Gudd и Well говорят про совершенно разные вещи. Серега говорит про антены, про отношение сигнал-помеха и т.д., а Валерий - про чувствителность приемника, замерена в лабораторные условия. Первое имеет место в реальной работе, где приемник - ето толко один из факторов, а другие - антена, ниво помехи в ефире, обучение опрератора, если хотите. Второе - ето резултаты лабораторные замеры одного отдельно взятого параметра. Надеюс, усмел выразит внятно, то что хотел сказать. Хочу дать пример. Приемник Р-314. Чувствительность - 12мкв, т.е. по современноые мерки совершенно тупой. Когда обсуждал етот приемник с колегой из Болгарии, он сказал - да, тупой, но с нем в свое время слушали телефоные разговоры в Ближнем Востоке. Я спросил - а как, он же ТУПОЙ! А товарищ говорит - да, тупой, но антена весила больше два тона :D Мне кажется, что ето тема про обсуждение одного конкретного параметра - чувствительност - и связанные с него технические решения.
Аватара пользователя
PDM
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 19 май 2011, 00:29
Откуда: Болгария
Приоритет: Европейское радио.

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот micyaylo » 12 май 2016, 14:59

PDM писал(а):Мне кажется, что колеги Gudd и Well говорят про совершенно разные вещи.

Прошу прощения, выкрикнуть гораздо проще...
С ув

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Трицепсы, поди?
Михаил
micyaylo
Изгнан за идиотизм
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 16:30
Приоритет: Военное радио.

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот Well » 12 май 2016, 15:34

PDM писал(а):Мне кажется, что ето тема про обсуждение одного конкретного параметра - чувствительност - и связанные с него технические решения.


Тут, в движении по пересеченке, написал такой текст, но ПЕтко почти опередил. Все равно тискаю.

Минину. Как бывший боксер, даю сравнение испытаний чувствительности приемника на приборах с испытанием удара на стенде в спортивном зале. Берем такой параметр как хук. На специальном макете для хука меряем точность, скорость и силу удара. Сравниваем, оцениваем, программируем в применение.

На ринге приборов нет. На ринге присутствует эмпирическое отождествление известного и замерянного к конкретно всандоленному. Что наглядно отражается на лице соперника (или собственной роже). Слабо выражается, промазал или снизил акцент удара - тренируйся и вылизывай технику.

Прием на антенну - это реальный бой. Замеры и оттачивание параметров - тренировка и познание возможностей для реального боя. Если ты эти понятия путаешь, то либо стар стал, или рассупонился.

Дополняю к Петко. При 10 мкВ. можно принимать сигнал вокруг Земли. И даже при 20 мкв - смотря какой сигнал и где. Просто тема эта как бы новая. Для ХЭМов она понятная, но они не имеют представления о старом радио. Для имеющих старые радива тема стремная, потому как никто старое радио не слушает и не анализирует. Всежеблядь, при этом про него знают. Как и про бытовое.

Отличия. Почему Р-250 хорошо работает только с большой антенной - на малую, и особенно на низах Кит дохляк. Или почему Кельн утыкается на главном входе на большую антенну, так как в нем нет регулировки усиления по входу, а АРУ при мощном сигнале тоже не справляется? Как видим - разные приемники, с разными характерами. Или почему обзорный АР-88 при открытом входе пашет на длинную антенну как студийный, а слежечник Цезарь утыкается даже на среднюю, если не загрубить вход? А потому, что для разных задач эти приемники. Но чувствительность для всех - наиважнейший показатель. И если 88-й не утыкается, то это не значит что он лучший. Он - компромисс. Чтобы Швабия не утыкалась, там на входе стоит кое-что, плюс неонка, по которой хоть 220 вольт в антенну подавай - ничего ей не будет.

Понимаю, что эти вопросы нам не четко обсудить. Потому что нужно смотреть каждый аппарат, пропустить его через себя. У кого они есть - прячут головы в песок. кого нет - те просто пиздят...
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот PDM » 12 май 2016, 15:47

Well писал(а):Дополняю к Петко. При 10 мкВ. можно принимать сигнал вокруг Земли. И даже при 20 мкв - смотря какой сигнал и где.

Ето уже усвоил :) Нет "глухой" приемник, есть "не подходящяя" антена.
Аватара пользователя
PDM
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 19 май 2011, 00:29
Откуда: Болгария
Приоритет: Европейское радио.

Re: Чувствительность рпу.

Сообщениеот micyaylo » 12 май 2016, 17:05

не понял...
не надо ничего, а надо однодлинные антенны ...
Сергунь, заворачивал, поди, лучше к Зигмунду... а :?:

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
PDM писал(а):кого нет - те просто пиздят...


Особенно, когда ты орёшь о р-326м, и тут же харкаешь в с сторону 326...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
да не к PDM
////
Простите!
Михаил
micyaylo
Изгнан за идиотизм
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 16:30
Приоритет: Военное радио.

Пред.След.

Вернуться в Схемотехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 108