Чувствительность

Концепции инженерных решений в радиотехнике 20 века

Re: Чувствительность

Сообщениеот Well » 12 июн 2016, 10:02

Поставил многоточие после экскурса в нюансы контуров AR-88 в одноименной теме:
viewtopic.php?f=528&t=184&p=68809#p68809
И здесь, думаю, надо повторить.
trans писал(а):с четвертого диапазона использована непосредственная связь между каскадами.


Вот она в интерпретации Сифорова. Одного из авторов концепции построения резонансных усилителей.
НА второй картинке абзац о присущих схеме и реализованных в AR-88 недостатках.

туз.jpg
пуз.jpg

Иначе и быть не могло: шашлык с хорошими по усилению лампами в полуметровом корыте несовместимы.
Кстати, где-то у нас была тема про шашлык...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность

Сообщениеот Well » 12 июн 2016, 21:14

Ну да, доложите ублюдку, что сегодня читал другие форумы. Иначе откуда бы решил написать про шляховский УН-2? Доложите ублюдку, который пошел испражняться в места обетованные:
http://lampoviedushi.hammarlund.ru/view ... 35#p138735

Где вы, Петр Васильевич и прочие многостаночники? Где заумный Фантастрон, где хитроделанный знаток ХРЮН, где остальные спецы? Ну разберите, пожалуйста, эту тему где пишу, и еще эту, где про AR-88:
viewtopic.php?f=528&t=184&p=68809#p68809
Написал хуйню - опровергните в любой форме, но по дему. Че кругами ходите?

Вот так, выращиваешь неблагодарных идиотов, а они не просто серут - серут в душу. Вот и Петро Дербаль подвалил, загадил тему 9н-4. И это всем проебу.

Ни одного участника, кроме Николая и Фантастрона, в теме чувствительности нет. Вот где бы проявил себя Радиосвит, а? Специалист ведь, да? А с кем на форуме Горского Гадд будет чувствительность обсуждать?

Вот до чего доводят помойки. Понимаю стремление гниды испражниться у Горского. Это после вашего тупого взирания на то, как мразь здесь дрыстала напропалую. Вы думаете, вам это пойдет на пользу? Но я то знаю однозначно: за редким исключением, весь наш гребаный социум - говно. И то, что вы написали ли не написали, сказали или о чем умолчали - будет вам укором как людям и коллекционерам. Зачем вы вообще полезли в тему старого радио, а? Что вы значите в этой теме?

Знаете, еще о чем подумал. Тут сейчас продолжают гибнуть лучшие люди. А вы суки сидите на диванах, пьете пиво и юродствуете. Все - без исключения. Хоть бы элементарное благородство имели, хоть бы малейшее уважение.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность

Сообщениеот trans » 16 июн 2016, 13:41

Тут некоторые говорили про шумы, так вот
типовые параметры чувствительности 0,15-0, 5 мкв при 12 дб с/ш означают , что в среднем напряженность шума составляет порядка 0,05-0,1 мкв
Аватара пользователя
trans
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.

Re: Чувствительность

Сообщениеот Well » 04 июл 2016, 19:02

Коллеги, особенно собиратели "ради экзотики" не пролазят через фильтр-дырку этой темы. Интересно, что некоторые из числа продвинутых, типа удаленных с форума, также путают понятия. Одно из самых распространенных - определение чувствительности по входу и по напряженности поля (по полю).

Как известно, последнее значение вошло в обиход сравнительно недавно, когда приемники стали снабжаться встроенными антеннами. Без разницы - штыревыми или магнитными. Правда, тот же транзисторный Океан может быть обеспечен двумя параметрами: по входу и по полю.

Чувствительность по напряженности поля указывается в миврокольтах (вольтах, милливольтах) на метр. Та есть, имеется в виду сигнал, принимаемый в непосредственной близости от аппарата. Как правило, в этом процессе результирующее значение имеет магнитная составляющая сигнала, ибо электрическая на все это смотрит со сторонки и улыбается...

Рассмотрим это на примере средних волн. Берем 750 килорерц, это где-то около 300 метров. Напряженность поля от такого сигнала лежит в пространстве на протяжении длины волны, и может любой точкой пучности тока или напряжения попадать или не попадать в приемную антенну. Наиболее сильный сигнал всегда будет находиться в точке пучности напряжения, и поди угадай - как и где эта точка лежит в пределах 300 метров общего электромагнитного поля. Откуда и происходят синфазные, разнесенные, более чем в одну лямбду и прочие извороты с антенным хозяйством. Которое, кстати, называют "полями" не оттого, что растягивают проволоку по полям и оврагам, а стараются "поймать поле" в его наиболее эффективной фазе.

Таким образом, если подходить точно, то надо называть; "Чувствительность приемника РИгонда при приеме сигнала 750 килогерц с полноразмерной антенной по полю составляет (значение) мкВ/300метров.

Но это ж абсурд! Да, абсурд. как и абсурд утверждать, что чувствительность РИгонды на внешнюю антенну составляет, к примеру, 50 мкВ/м (на метр). Это справедливо, если в приемнике используется встроенная магнитная или рамочная антенна, но и при этом справедливо лишь отчасти, как некий суррогатный показатель, ничего не имеющий общего с реальным электромагнитным полем сигнала, соразмерного длине волны.

Теперь другой пример, с другими частотами. Если, например, мне скажут, что портативный радиоприемник на свей "резинке" и частоте 1200 мегагерц имеет чувствительность по полю, скажем, 0,20 мкв/м, это будет не меньшим абсурдом, чем подобное значение при приеме сигнала в средневолновом диапазоне. Ибо на метровый отрезок пространства в линейной плоскости одновременно подает 4 (четыре) полноразмерных длины волны по 25 сантиметров каждая (1200 мегагерц). А в общем "по метровой сетке 16 (шестнадцать) равнозначных электромагнитных полей, которые на пределе чувствительности легко чувствуются при перемещении влево-вправо. Как иногда с сотовым телефоном в зоне неуверенного покрытия.

Если учесть, что антенна на 1,200 мГц размером с мышиный хвост, или пусть даже полуволновый штырь 12 сантиметров, то откуда там можно говорить про чувствительность в микровольтах на метр? Впору здесь вводить понятие на "дециметр", а на длинных волнах - на километры... У кого на сиё духу хватит?

Так что показатель мкВ/м есть, по своей сути - отфонарный, и он ничего не имеет общго с реальной практикой определения чувствительности приемника. К чести производителей военки, а также старых авторов - этого показателя нет ни в одном авторитетном справочнике, ни в одном определении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность

Сообщениеот RA3DHL » 06 июл 2016, 04:09

Прежде всего хочу отметить, что нет никакого противоречия между измерением чувствительности приемника, как отдельного устройства, так и приемника в комплексе с антенной.

Рассмотрим особенности измерения чувствительности отдельно приемника, принимающего сигналы в диапазоне частот 9 кГц ? 3000 MГц с AM модуляцией (с ЧМ модуляцией есть отличия).
В этом случае уровень чувствительности измеряется при ширине полосы в 6 кГц, отношении сигнал/шум 12 дБ, частоте модуляции 1 кГц при коэффициенте модуляции 0,5.

Кроме того, для правильной оценки чувствительности:
– измерения должны проводиться по всему диапазону частот приемника;
– производитель приемника должен точно установить и публиковать в техническом паспорте наихудшее значение чувствительности по всему рабочему диапазону приемника. Поскольку значения чувствительности зависят от частоты, то производитель может счесть необходимым
дополнительно указать чувствительность для отдельных полос частот или диапазонов;
– среднее значение (среднее арифметическое значение нескольких контрольных измерений)
также может быть указано;
– опубликованные значения чувствительности должны действовать для всего температурного
диапазона, указанного в техническом паспорте. В техническом паспорте должны быть также
упомянуты ограничения, если таковые имеются для разброса питающих напряжений.

Процедура измерения сводится к следующему.
Увеличивается уровень генератора сигнала до тех пор, пока анализатор звука не отобразит устойчивое значение сигнал шум , равное приблизительно 30 дБ.
Уменьшается уровень сигнала до тех пор, пока значение отношения сигнал шум не достигнет 12 дБ. Соответствующее значение уровня, указанное на генераторе сигнала, и является чувствительностью приемника.
Если полученное значение чувствительности выражено в мкВ, то его можно перевести в дБм, при этом:
Значение (дБмкВ) = 20 log Значение (мкВ), например, для 1мкВ: 20 log 1(мкВ) = 0 дБмкВ;
Значение (дБм) = Значение (дБмкВ) – 107 например, для 0 дБмкВ: 0 дБмкВ ? 107 = ?107 дБм,
Конечно в предположении, что сопротивление на входе равно 50 Ом.

Если же рассматривается в комплексе антенна и приемник, то чувствительность оценивается по напряженности поля. Это не новоявленная методика, а потребность объективной оценки чувствительности приемника, когда антенна (например, магнитная) является неотъемлемой частью приемника.
Еще в первом отчете ЛФТИ (1935г.) по радиолокационной тематике при оценке требуемой чувствительности приемника РЛС «Редут» Кобзарев Ю.Б. прежде всего оценивал напряженность поля отраженного сигнала от цели в месте расположения РЛС. И только потом выставлял требования на характеристики приемной антенны и приемного устройства. Впрочем, это уже другая история.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Чувствительность

Сообщениеот RV6HTJ » 06 июл 2016, 19:59

В "старом радио" вроде-бы все проще, легко считается в уме и объясняется "на пальцах"...
Виден на экране осциллографа периодический сигнал: отсчитали период - обратная величина
и есть частота сигнала. Если 1мкс - значит 1 МГц. Надо перейти к длине волны, учитываем
что произведение частоты сигнала на длину волны постоянно и равно скорости оного в ничем
Изображение
таким образом 1 МГц это точно 300, а 750 кГц выходит ровно 400 метров длины волны.

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
С чувствительностью главное не заходить в гигагерцы и 50-омную схемотехнику.
У специальных РПУ и "в древности" все все измеряли как хотели, там искать общий
знаменатель бестолку. Общепринятая методика для длин волн много больших
размеров стола предпологает рамку и эквивалент
Изображение
Изображение
Изображение
получив на выходе общепринятое соотношение с/ш отсчитываем чувствительность в микровольтах,
или по полю. Что-то упущено?
RV6HTJ
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:05
Приоритет: Советское радио.

Re: Чувствительность

Сообщениеот trans » 06 июл 2016, 21:02

Методики можно обсуждать бесконечно. О них сказано в начале темы.
Для того чтобы измерить приемник по полю, надо сильно извратиться и при этом нет гарантии правильного результата. В технической литературе этому вопросу уделяется очень мало внимания.
На практике никто не меряет поле. Только болтают да формулами мозги забивают.
Обычно все сводится к ссылке на якобы хорошо известные методики, суть которых заключается в создании заданной напряженности магнитного поля с помощью рамки с током, подключенной к измерительному генератору.
Изменяя сигнал генератора с учетом коэффициента преобразования рамки, находят напряженность поля, при которой выходной сигнал радиоприемника имеет требуемые параметры.
В общем, древние инженеры поступали правильно а современные перекрутили.
Как с динамическим диапазоном.
Покажите мне хоть один военный мануал с параметрами чувства по полю.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
RV6HTJ писал(а):таким образом 1 МГц это точно 300, а 750 кГц выходит ровно 400 метров длины волны.

Велл иногда в не принципиальных цифрах умышленно или по спешке допускает оговорки.
Конечно же, 400 метров а не 300.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Кстати, а какая чувствительность получилась в вашем трансивере :?:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
trans
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.

Re: Чувствительность

Сообщениеот trans » 06 июл 2016, 22:16

Измерение чувствительности приемника Kw.E.a
Емкость в антенне 200-500 пикофарад.
Напряжение на наушники 4000 Ом 1 вольт.
Телеграф 0,5-2 микровольта.
Телефон 3-5 микровольт

Много говорено про Кельн. Его чувствительность по диапазонам такая .

e52-koln.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
trans
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.

Re: Чувствительность

Сообщениеот RV6HTJ » 07 июл 2016, 00:42

Чувствительность "по полю" измеряется для всех случаев, когда имеется встроенная магнитная ( рамочная)
антенна. Начать можно хоть с того же "Электросигнала-2"
http://rw6ase.narod.ru/00/rp_l/els2.html
в справочнике Левитина указаны параметры с антенных гнезд и по полю. Правда вывод довольно интересный.
Чувствительность не уменьшается при использовании рамки, просто в мкв/м она выглядит несколько иначе.
Убедиться в этом можно сравнив ее с декларируемой для известного "Ленинград-015" - у него она еще хуже
http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p/leningrad_rp015.html
Что касается переносных и тем более карманных приемников - для них имеет значение и всегда измеряется чувствительность по полю. Обсуждать методику действительно бессмысленно, главное что бы она была
единой для всех случаев, и вот тогда можно будет легко что-то с чем-то сравнивать. Отсутствие приема
какой-либо радиостанции отнюдь не означает нехватки чувствительности в данном конкретном случае.
Сами измерения и расчеты в "старом радио" достаточно просты, что и попытался напомнить. Главное не
подниматься до гигагерцев, не сравнивать с другими видами модуляции.
RV6HTJ
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:05
Приоритет: Советское радио.

Re: Чувствительность

Сообщениеот Well » 07 июл 2016, 11:31

Тема чувствительности поднята в хронорамках форума. По самому насыщенному и интересному периоду развития радио. По подходам и школам, монтажным и схемным нюансам. Эта тема перекликается с многими другими темами форума - от входных цепей до последнего ФПЧ. В этой теме очень удобно поднять бытовой ВЭФ, в котором, представьте, еще в 1938-м году использовались перестраиваемые полосовые фильтры на входе, а в Кельне, лучшем приемнике Вермахта и всего военного мира, они появились только в 1942-м году.

В общем, тема чувствительности - тема нюансов.

Ну а насчет "простоты и поверхностности" методик околовоенного периода легко можно убедиться, поставив рядом Р-250 и, например, Супер Про. Или 9н-4 с Д-11: с виду приемники одинаковые, но схемные решения, а с ними и параметры - отличаются. ПРичем - отличаются где-то кардинально для того или иного параметра.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность

Сообщениеот Well » 07 июл 2016, 12:51

Чтобы концентрированно вернуться в суть темы, даю красноречивое сравнение упомянутых выше 9н-4 и Д-11. Многие думают, а Харченко, несмотря на неоднократные напоминания, в том числе и это, годами не удосуживается свою мысль исправить, утверждая что в Д-11 (11МГ-2) сделана на базе приемника 9н-4 и о том, что Д-11 делали в Воронеже - в одной строке две кардинальные ошибки:

Харченко.jpg

Ладно, рассчитанный не невзыскательных юзеров опус Харченко давно опровергнут, и даже высмеян. Пусть по результату автором так и не исправлен. Ладно - гуру помоек кричат, что все про радио знали еще 50 лет назад... Ладно, никому на стороне оно не надо, да и у кого такое радивко есть? А кому вообще нужна чувствительность старого радио? Вы че, с дуба упали?

А мы давайте посотрим и этот нюанс. Показатели чувствительности Д-11 и 9н-4. Особенности входных цепей и вообще схемотехнику последнего я расписал в целевом разделе, и дублировать не собираюсь. Так вот, господа: разница по чувству у них очень заметна, только на коротких волнах она доходит до двух раз, а на средних - до семи раз.. Смотрим данные Левитина, которому, в отличие от описанных Фестивалей с МИРами тут нужно верить. Снимки когда готовил не обозначил, читаем так: сначала 9н-4, потом Д-11.

9н-4-чувств.jpg
D-11-Чувств.jpg

Разница по напряжению на КВ в два раза, согласно стандарту для S-метров, равна одному баллу. Много это или мало? Кому как. Для приема вещательной станции в участке15 мегациклов одинаково здорово что 30 (9н-4), что 50 (Д-11) микровольт. Но посмотрите на частоту 1500 килоциклов! Здесь у 9н-4 чувство 3 мкВ, а в Д-11 аж 20! Практически в семь раз. Еще раз говорю: я бы не верил Левитину, считая что он намеренно выпятил привезенный им из Кемдена 9н-4, если бы не имел в коллекции оба аппарата, не сравнивал их в реальной работе и по приборам, не рассматривал с позиции схемных отличий.

А теперь и вы посмотрите да сравните схемы, дайте оценку. Кликайте до упора.

9н-4.jpg
Д-11.jpg

Еще раз говорю: в пустоту не намерен повторять то, что изложено в целевой теме 9н-4. Как и доказывать, что это совершенно разные приемники одной и той же фирмы, одного и того же периода, одинаково легко заимствованные и произведенные в СССР. При этом разные: чем-то лучше 9н-4, чем-то Д-11.

Такие вот нюансы, господа.
Ничего нового, все они в той или иной мере изложены на страницах форума.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность

Сообщениеот Well » 09 июл 2016, 21:38

Значит, про 9н-4 и Д-11 всем ясно. Особенно про разницу в чувствительности, определяемую типом контуров, их включением и еще кое-чем. Остается надеяться, что ВАлерий Харченко к осени таки найдет время да выкинет дурацкое предположение о происхождении приемника Д-11 и месте его выпуска.

В "Мифах о ВЭФе" сегодня затронули избирательность М137 и М152. По ходу посмотрел вот эту прекрасную таблицу из инструкции Латвии. Оно, конечно, чувство тут занижено (как ГОСТ прописал), но как шикарно подано - по всем каскадам. Ну впрямь как у самой лучешй военки. И остальное в инструкции Латвии просто разительно отличается от инструкции МИРа. Даже навскидку конструктор М137 Гинтаутс Аболтиньш-Аболиньш - это вам не подтасовщик Ратинер. Вот, собственно, сама таблица.

Untitled-111.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность

Сообщениеот Well » 10 июл 2016, 21:53

Чувствительность является основным показателем качества супергетеродина. Ведь при прямом усилении добиться хорошего приема на частотах свыше 12 мегациклов невозможно. Даже если задействовать несколько каскадов УВЧ. Выше, на примере М137 я показал как распределяется чувство по каскадам приемника.

Нормальный, понимающий в радио коллега, не может принять и оправдать вопли шпаны, особенно хохлолатышской о том, что де в СССР не было нормальных приемников. Шпана бесится и скачет на помойках ввиду своего невежества, при этом даже близко не понимает разницу между охаиваемым СВД и непонятным 9н-4. Которым я тут уделил чуток внимания.

А теперь ЦРЛ-8. Тема и описание его схемы в целевом блоке. По довоенной классификации (неформальной, но звучавшей), этот аппарат разработки 1934 года, принадлежит к первому классу. А ЦРЛ-10, согласно этой классификации - ко второму классу. Тут можно спорить гадать: что лучше: резонансный УВЧ на всех бэндах у "восьмерки", или входные полосовые фильтры у "десятки". Это, если отбросить диапазоны приема, почти равнозначно для избирательности, но не равнозчно для чувствительности. Особенно - на древних (советских, что очень важно) радиолампах.

Смотрим параметры чувствительности ЦРЛ-8. ОБращает на себя внимание не ровная характеристика по диапазонам, но не забываем свойства пентагрида СО-183, который трудится ни много ни мало - до 17 мегациклов. ПРичем, на ДВ и СВ с перекрытием по диапазону в два с половиной раза, а на первом КВ - ровно в два раза.

Для справки: в Германии, и даже в Голландии на 1934-й год преобладали приемники прямого усиления. А здесь не только УВЧ, не только прогрессивная на тот момент индуктивная связь в контурах, но и неполное включение контуров ФПЧ, фильтр-пробка и, наконец, двухтактный выход, в чем я ничего не петраю. Понимаю лишь, "предельная" частота на КВ в 16,7 мегациклов, едва хорошо работает в таких монстрах как ТФК-7001/8001 образца 1937-1938 годов. О чем также много сказано в контесте немецкой схемотехники на лампах типа ECH-1.

Ниже показатели чувствительности ЦРЛ-8. Сравните с какой-нибудь дрышпалкой типа СЕренады конца шестидесятых. Или с Ригондой. Да хоть с Балтикой родимой.

ЦРЛ-8.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность

Сообщениеот Well » 15 июл 2016, 10:19

ЦРЛ-10: Совершенно очевидные параметры чувства в сравнении с усиленным по ВЧ входом ЦРЛ-8.
Когда подойдем к избирательности, тогда сравнение может быть даже наоборот...

ЦРЛ-10.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чувствительность

Сообщениеот Well » 24 июл 2016, 14:32

Откуда в мозгах сумятица?

Левитин пишет, что надо мерять чувство на узкой полосе. До войны и сразу после он описывает чувство минимум - по трем точкам диапазона, привязывает его к мощности и показывает максивальые занчения в мкВ. После войны он делает то же самое, но с 1953 года вводит понятие "реальной чувствительности", привязывая его к измерениям в соотношении сигнал-шум.

Другие авторы, а их несть числа - говорят что мерять чувство нужно на широкой полосе о ПЧ. И тоже отталкиваются от соотношения сигнал-шум. Современные авторы - наворачивают еще черте шо в пояснениях и отступлениях - приводить их маразмы не имеет смысла.

Довоенные американцы и немцы меряют:
- по соотношению сигнал-шум;
- по мощности на выходе и по сопротивлению нагрузки
- по широкой и узкой полосам, указывая значения полос;
- по диапазонам.

Современная военка меряется по тем же параметрам, что и довоенная, но при этом вводятся некоторые новые понятия, которые уточняют характеристики аппарата. Их мы не трогаем, но имеем в виду всегда, когда изучаем тот или иной приемник.

Тупик вещательного мировоззрения.

Так откуда же кривотолки и разночтения? Давайте отделим мух от котлет. Читаем, включая мозги:

Государственный стандарт на радиовещательные приемники (ГОСТ 5651-51)

Где ключевое слово "радиовещательные" (бытовое, дрышпальное. Какое отношление к этому ГОСТУ имеет целевое, армейское или специальное радио? Этот ГОСТ придуман для того, чтобы причесать расплодившихся послевоенных радиопроизвордителей бытовухи, привести их потуги хоть под какой-то стандарт. Ведь бытовое радио клепали кому ни лень: ту же НЕву шпарили на заводе металлоизделий, где основной продукцией были баки. А еще -на заводе Радист, специализировавшимся реле, потом вроде как на только что созданном Рыбинском радиозаводе, тоже непрофильном; и только след завода Казицкого отчетливо прослеживается в НЕве-48 и Неве-51. Или взять Звезду-54. Московскую, выпускал завод, специализировавшийся на выпуске кроватей, а харьковсую - производитель электродрелей... После войны все настоящие радиозаводы заняты военкой, и если че выдавливалось в качестве ширпотреба с новосибирского "Электросинала", питерского им. Казицкого, или харьковского "Протона", то это более-менее соответствовало нормам и понятиям радио. Хоть до ГОСТа-51, хоть после.

Тамим образом, Подстраивать вещательнй ГОСТ 5651-51 под измерения чувствительности "правильного" радио - все равно что мерять характеристики самолета понятиями автомобиля всех времен и народов - украиснкого "запорожца". Для справки привожу определение чувсвительности из документа.

Чувствительность, измеренная при глубине модуляции 0,3 и при выходной мощности равной 0,1 от номинальной, нормируется ГОСТом при весьма существенной оговорке, вводимой впервые, а именно: отношение полезного сигнала на выходе приемника к напряжению шума (собственные шумы приемника и фон) должно быть не менее 10 (20 дб).
Для приемников 1-го класса чувствительность, измеренная указанным способом, должна быть не хуже 50 мкв по всему диапазону плавной настройки и не хуже 200 мкв на фиксированных настройках, в случае наличия их; для приемников 2-го класса - не хуже 200 мкв на длинных и средних и не хуже 300 мкв на коротких волнах и на фиксированных настройках; для сетевых приемников 3-го класса - 300 мкв на длинных и средних и 500 мкв на коротких волнах; для батарейных приемников 3-го класса - не хуже 400 мкв.


У военки свои правила, ей вещательный ГОСТ не указ

Итак, если внимательно разобраться, то увидим, что понятие "реальная чувствительность" подогнана под ГОСТ-51, имеет некий завуалированный смысл, и отражает стремление причесать разношерстных произвдителей под одну гребенку.

Но это вовсе не значит, что инженеры не отталкивались от соотношеняи сигнал-шум до 1951 года. Когда "внезапно", и только в СССР, произошло "озарение": ВОТ КАК НУЖНО МЕРЯТЬ! Соотношение сигнал-шум использовали чуть ли не с самого начала эру суперов, ибо шумность ламп, особенно преобразовательных - изначально стояла во главе угла. У немцев и у американцев это значение везде присутствует (примеры приведены скриншотами выше). Так что ГОСТ просто узаконил для бытовухи то, что давно для себя определили и сипользовали конструкторы "правильных" радиоприемников.

Более того: ГОСТ создал уравниловку, терпимую в бытовухе, но недопустимую в военке. В "правильном" радио нужны точные цифры, с конкретными исходными значениями полосы, диапазона, нагрузки, мощности или напряжения, а не формулировка типа "чувствительность не уже 50 мкВ. Последнее сродни "средней температуре по больнице".

Но "умный" ГОСТ не только уводит нас от конкретики радио. Ведь все мы знаем и понимаем, что М152 имеет чувство не 50 микровольт, как указано в справочнике, а 7-10 мкВ. Под ГОСТ подходит? Ну и хорошо. А дальше - не ваше дело. Понимаю, "не ваше" для простого слушателя, но мы то с вами пытаемся вникнуть в тему. И не вообще, как патались в этой теме гутарить ФАнтастрон с МИниным, а в частности: с анализом тех или иных схемных, монтажных и конъюнктурных решений. Это наша задача, иначе какого шпинделя мы причисляем себя к старому радио? Дабы запшыкать и протащиться?

Ловить блох на входе приемника - дело сложное, и зачастую неблагодарное. Ловиьь блох - сродни спортивному интересу или обычной рыбалке. Типа: эта рыбка есть карась, ахуя она сдалась! Выбрасываем в омут, цепляем наживку на сома.

Для начала достаточно уразуметь принципы типа:

Супергетеродинный приемник с одним УВЧ и правильным преобразователем, где идеал нашего периода 6л7-6ж7, демонстрирует максимальную чувствительность в предах диапазонов от 15 до 5 микровльт. Таковы УС-П, 9н-4, Маршал, Ленинград, УС-9, Р-311 (последний с некоторыми оговорками). И чувство это как из пушки, и никакой "общей температуры" - только точные данные.

Весь вопрос в равномерности распределения чувствительности, а это уже кое-что. Равномерность в немецкой военке очень строгая, чуть меее строга она в военке американской, совершенно недопустима - в нашем Р-311. Эта равномерность всегда отталкивается от максимального значения, и чем меньше отклонение - тем лучше приемник.

Таким образом, понятие "реальная чувствительность" не что иное, как игра слов. Какая мне разница, что я слышу в коридоре 10 или 20 децибел? Главное то, что я РЕАЛЬНО слышу, и мне по барабану что это слово прописано в ГОСТе. А слышу я с антенны, которая шумит уж поболее собственных шумов смесителя. Для меня здесь важно два параметра: чтобы я слышал как можно слабые сигналы, и чтобы такие же слабые сигналы я слышал не только в одной точке "максимальной чувствительности", а по всему диапазону.

И вот тут начинается самое главное.

Тут начинается анализ изворотов включения входных контуров, способов формирования сигналов гетеродинов, точек подключения этих сигналов к той или иной сетке смесителя (односеточные, двухсеточные), точек снятия сигнала (с сетки или анода), и так далее. В околовоенных суперах, даже армейского разлива, встречаем самые разные решения - от гениальных (КЕльна, Швабии, Супер Про), неоправданных (AR-88), и дурацких (Р-311).. Откуда и имеем такие, казалось бы, недопустимые даже для военки несоответствия.

Например, почему в одинаковых по схеме приемниках УС-9 и АР-88, при незначительно разном значении ПЧ 730 и 915 кГц, обоих с двухламповыми преобразователями, обоих с двумя УВЧ и тремя УПЧ - столь разные показатели чувствительности:

УС-9: 3,0-6,0 мкВ
AR-88: 0,6-0,9 мкВ.


Скажут, что УС-9 на 6к7, а Арик на 6к4? Принято, нате вам РПС (ПЧ та же, что и у АРика - 730 кГц), лампы те же 6к4, число каскадов ВЧ и ПЧ одинаково, при этом в более современном РПС гетеродин на 6ж1п, как в Т-51, что якобы круче, да? Смотрим:

РПС на СВ: 10 мкВ в тлф, 4 мкВ в тлг. КВ: 4мкВ тлф, 1,5 мкВ в телеграфе.
Повторить значение 88-го? В телеграфе Арик лучше РПС почти в два раза. Если по напряжению, то лучше почти в один балл.

НО что AR-88? Армейско-любительская дрышпалка. Которую просто неприлично ставить рядом со Швабией (те же 2 УПЧ и 3 УПЧ), причем ПЧ для чувства даже хуже, чем у 88-го: 1200 кГц. Так вот, Ln21021 (Швабия) имеет в телеграфе чувство 0, 2 микровольта, практически равномерно рассредточенное по восьми диапазонам общей протяженностью от 1,5 до 25 мегациклов. В то время как AR-88, уделывающий всех подряд - от БЦ до РПЦ(С) хуже ln 21021 Schwabenland по чувству боле чем в 4 (четыре раза). Считаем децибелы, мощности, напряжения, баллы.

ВОенные заводы не заморачивались условностями, они в болишинстве своем делали радио так, как положено. А потому, если мы читаем в инструкции, что чувствительность такая то, значит она строго такая по всему диапазону. Без условных привязок к соотношениям сигнал-шум и прочих нивелирующих это значение вещей. Где, еще раз повторю: дана нагрузка, мощность или напряжение по выходу, входное напряжение. Точка.

Оправдание идеи реального чувства.

Для чего ввели понятие "реальной чувствительности"? Повторю. После войны стали клепать супердрышпалки на 6а8 и прочем говне, вигибридить и дилетантскими извратами упрощать контура, причем даже в двухламповых преобразователях типа Невы-52; иную чушь городить, подавая сигнал гетеродина на первую сетку смесителя, а сигнал РЧ на третью (опят же, Нева-52). Эти действия не просто убивали чувство, но и создавали неимоверно высокие уровни шума смесителя от различной амплитуды гетеродина, что сказывается не только на так называемых "озорных" диапазонах, но и даже на средних волнах, где перекрытие максимально возможное по физике радио - один к трем.

Поэтому, чтобы отсечь шумы, которые в общем гвалте "добавляли сигнала" и сбивали с толку, давая простор конъюнктурным интерпретациям (достаточно обратьти внимание на завышение Левитиным параметров Мира и естиваля), - ПОЭТОМУ узаконили ГОСТ-51. Который, как следует из названия документа, содержит ключевое слово "вещательных".

То есть, узаконили и причесали то, что полтора десятилетия назад делали немцы и американцы. Таким образом, для приемников-дрышпалок отсеяли возможность фиксации максимальной чувствительности, которая в натуре, как правильно указал тут Минин, в каком-нибудь сраном Рекорде-53 может составлять чуть ли не 10 микровольт. Совершенно верно: такое чувство возможно как исключение на каком-нибудь участке диапазона, где хорошо "ляжет карта" по резонансу антенны и передачи от нее сигнала во входной контур, частоте гетеродина и его сопряжению со смесителем, балансу шумов на входе и эмпирическим совпадением со всем этим режимов ламп..
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Пред.След.

Вернуться в Схемотехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44