Децимальные и преддецимальны номера

Письменные и др. источники, историография, архивы, мемуары,

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 22 июн 2013, 19:35

Витько писал(а):Вот к примеру, кто такой завод с индексом ИЛ. Подсказка - радиоприемник М-1.

По первым двум буквам или буквам и цифрам можно идентифицировать организацию выпустившую документацию на изделие. Как правило КБ завода. Какой завод изготовил изделие по этим двум символам идентифицировать нельзя, и об этом я уже писал. Завод изготовитель можно идентифицировать по его логотипу на шильдике, или на заднике в бытовухе, или по записи в формуляре или в паспорте или на этикетке. Так "шо" нет такого завода с индексом "ИЛ". "ИЛ" это идентификатор КБ выпустившего документацию.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Витько » 22 июн 2013, 23:48

Ламполюб писал(а):По первым двум буквам или буквам и цифрам можно идентифицировать организацию выпустившую документацию на изделие. Как правило КБ завода. Какой завод изготовил изделие по этим двум символам идентифицировать нельзя, и об этом я уже писал. Завод изготовитель можно идентифицировать по его логотипу на шильдике, или на заднике в бытовухе, или по записи в формуляре или в паспорте или на этикетке. Так "шо" нет такого завода с индексом "ИЛ". "ИЛ" это идентификатор КБ выпустившего документацию.


Ув. Сергей!
Есть три варианта.
1.Завод изготавливает изделие по документации разработчика. Это как правило отраслевой НИИ. тогда обозначение (индекс)- НИИ.
2. На заводе есть свое КБ, которое разрабатывает изделие. Буквы одинаковые, для КБ и завода.Тогда обозначение - завода.
3. Завод имеет в своем составе КБ, которое имеет статус юридического лица. Буквы разные. Тогда обозначение - этогого, как бы независимого КБ.
В приведенном примере - ИЛ -буквы (индекс) СКРЗ и его КБ, приемник М-1, он же Р-673 Мельник, вариант номер 2.
Витько
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:53
Приоритет: Советское радио.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 23 июн 2013, 00:17

Витько писал(а):1.Завод изготавливает изделие по документации разработчика. Это как правило отраслевой НИИ. тогда обозначение (индекс)- НИИ.

На шильдике изделия будет стоять логотип завода изготовителя. В формуляре или паспорте или на этикетке указывается завод изготовитель. На документации в децимальных номерах идентификатор разработчика.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 23 июн 2013, 00:21

Витько писал(а):2. На заводе есть свое КБ, которое разрабатывает изделие. Буквы одинаковые, для КБ и завода.Тогда обозначение - завода.

На шильдике изделия будет стоять логотип завода изготовителя. В формуляре или паспорте или на этикетке указывается завод изготовитель. На документации в децимальных номерах идентификатор разработчика.
У завода нет букв. Завод не присваевает децимальный номер изделию это удел только КБ. У завода есть логотип или П/Я или название.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 23 июн 2013, 00:26

Витько писал(а):3. Завод имеет в своем составе КБ, которое имеет статус юридического лица. Буквы разные. Тогда обозначение - этогого, как бы независимого КБ.

Это уже не завод это уже объединение.На шильдике изделия будет стоять логотип объединения . В формуляре или паспорте или на этикетке указывается объединение. На документации в децимальных номерах идентификатор "независимого" КБ.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 23 июн 2013, 00:28

Витько писал(а):В приведенном примере - ИЛ -буквы (индекс) СКРЗ и его КБ, приемник М-1, он же Р-673 Мельник, вариант номер 2.

Это умозрительный пример или у Вас есть такое изделие и Вы можете выложить фотографии шильдика и эксплуатационной документации :?:
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Витько » 23 июн 2013, 09:18

Сергей, есть изделие и есть документация.
Но, прежде чем продолжить дискуссию, спрошу.
Чтобы оперировать одинаковыми понятиями.
Вы работали на серьёзном серийном заводе, в каком качестве и где?
Отмечу, что обозначения конструкторской документации (т.н. децимальные номера, не знаю, что такое постдецимальные), никакой связи с упомянутыми вами "шильдиками" не имеют.
Это уже обсуждалось, про термин "шильдик".
Давно такого понятия нет, есть планка с надписью.
Если на планке с надписью стоит логотип производителя - фирменная планка с надписью.
Это мы все по старинке такие нашлепки, прикручиваемые винтами и болтами, на железо, именуем шильдиками, а вернее шильдами, как и было в старых документах.
Тем не менее, даже если на аппарате привинчен такой "шильд", на нем может быть, а может и не быть логотип, а также его обозначение, в зависимости от того,по какой документации он изготовлен.
Ну и там, серийный номер, год изготовления. Но не всегда, то зависит от фантазии конструктора, который этот шильд слепил.

К вопросу букв и заводов.
Любая контора, которая выпускает техническую документацию, будь то НИИ, завод, техникум, институт, отдельное КБ, или теперь частная лавочка, производящая что-то по своим разработкам, - имеют свои буквы.
У нас ранее был двухбуквенный индекс, сейчас два, четырехбуквенных, для разных целей и изделий.
Пишу не от булды, на основе 40-летней работы в КБ завода (вариант №2).
Витько
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:53
Приоритет: Советское радио.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 23 июн 2013, 14:55

Витько писал(а):Вы работали на серьёзном серийном заводе, в каком качестве и где?

На серьезном, работал и работаю, инженер разработчик. 40 летним стажем похвастаться не могу но за 30 лет уже перевалило.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 23 июн 2013, 15:12

Витько писал(а):Отмечу, что обозначения конструкторской документации (т.н. децимальные номера, не знаю, что такое постдецимальные), никакой связи с упомянутыми вами "шильдиками" не имеют.

Постдецимальными я условно (сам придумал) назвал современные децимальные номера у которых идентификатор организации выпустившей документацию закодирован 4-мя символами (ранее было 2 символа)
Связи децимальные номера с шильдиками не имеют, и я нигде не писал, что имеют. Говорю я о шильдиках только затем, что по логотипу на шильдике можно определить завод изготовитель, а по децимальному номеру нет.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 23 июн 2013, 15:19

Витько писал(а):Если на планке с надписью стоит логотип производителя - фирменная планка с надписью.

Лет семь назад смотрел ГОСТ или ОСТ уже не помню, и в нем официальное название шильдика было "заводская информационная табличка", были и довольно строгие требования к ней, например, она должна была быть металической и приклепана к неснимаемой части изделия, и что на ней писать тоже строго регламентировалось. Возможно сейчас уже этот ГОСТ и отменили в угоду фирмачам халтурщикам. Но меня интересует история.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 23 июн 2013, 15:22

Витько писал(а):Тем не менее, даже если на аппарате привинчен такой "шильд", на нем может быть, а может и не быть логотип, а также его обозначение, в зависимости от того,по какой документации он изготовлен.

И об этом я уже писал. Только лучше сказать - в зависимости от степени секретности.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 23 июн 2013, 15:28

Витько писал(а):Ну и там, серийный номер, год изготовления. Но не всегда, то зависит от фантазии конструктора, который этот шильд слепил.

Фатазия не причем, есть ГОСТы, ОСТ и другие регламентирующие документы. Во всяком случае в 50...70 годы прошлого века в военной и специальной аппаратуре, фантазия конструктора, что писать на заводской информационной табличке - практически исключается. В мелочах да.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Ламполюб » 23 июн 2013, 15:35

Витько писал(а):К вопросу букв и заводов.

Нет такого вопроса. Эта тема посвящена сбору децимальных и преддецимальных номеров на ламповую аппаратуру, и попутно, но в меньшей степени идентификационному коду организаций выпускавших документацию. Если они у Вас, есть просьба опубликовать и давайте не отклоняться от темы.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Витько » 23 июн 2013, 16:02

Сергей Иванович, я изложил затронутую вами тему, так, как как есть.
Повторять, что каждое предприятие, организация, и др., выпускающая конструкторские документы - нет смысла, ибо оно так.
И эти структуры имеют свои буквы, тоже.
Попытка по буквам, на отдельных блоках, платах и деталях определить завод-изготовитель - не даст результата. См. выше. И шильдики не помогут.
Приведу еще один пример, для наглядности.
Если вы понимаете, о чем идет речь.
Есть КБ, нет КБ.
Но, есть различные службы завода, которые тоже выпускают документацию.
К примеру, служба главного конструктора, главного технолога, главного механика, и прочих главных специалистов.
А у некоторых заводов может и служба главного металлурга, все в зависимости от профиля.
И все документы, ими разрабатываемые, будь то спецификация изделия, или техпрцесс по изготовлению гайки, имеют во главе угла те самые буквы, структура разная, для конструкторов в соответствии с ЕСКД, для технологов в соответствии с ЕСТД. А сейчас и программисты работают, те по ЕСПД.
Кстати, если вы утверждаете, что работаете на заводе, у которого нет буквенного индекса?
Ну, то было раньше, возможно, что сейчас на Украине и нет этих заморочек, с буквами., хотя сомневаюсь.
Витько
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:53
Приоритет: Советское радио.

Re: Децимальные и преддецимальны номера

Сообщениеот Well » 23 июн 2013, 18:36

Полагаю, Витько очень доступно и грамотно растолковал. О чем, кстати, в начале темы и говорено. Я в пример даже немецкие индексы приводил. Полагаю, Сергей пытается прошурудить некую грань межд описаниями и реальным производством. Это имеет смысл, но для начала нужно было уточнить данную задачу. Или хотя бы иметь в виду, что тот же Р-250 выпускали в Питере и Харькове. Ну и так далее.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Пред.След.

Вернуться в Документы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35