Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Пристальный и объективный анализ истории и техники балтрадиопрома от Сергея Давидчика.

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот Дмитрий Гурьянов » 18 ноя 2009, 16:21

Valera ? spasibo!
Дмитрий Гурьянов
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 12:43
Откуда: Мытищи
Приоритет: Советское радио.

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот ХРЮН » 20 ноя 2009, 14:19

Вот мне интересно - например, в Хорнифон-Принце 41 (выпуск 40-41 год, Австрия) тоже "эстонский след"
в дизайне просматривается?... Не уверен, что сабж вообще имеет место, тем более в отношении, скажем,
"Москвича" проиведенного чуть выше. Скорее можно говорить не о "следе" как таковом, а о вполне типовом явлении - в одинаковые периоды времени сходные изделия, выпущенные в разных странах, имеют схожие дизайны и схожие технические решения. Не только приемники, но и самолеты, автомобили, локомотивы, станки и т.д. и т.п. Другой пример - мерзопакостный и с детства мной нелюбимый уродливый дизайн
VV-66х ("приемник моего детства" реально, вв-663-2) и сходное не особо эстетичное "решение" морды в м137, диссонирующее с ее роскошным нутром - интересно, у кого из них чей след? :)
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Отступление о дизайне Латвии М137 и Вэфлюкс М1307

Сообщениеот Radio Front » 20 ноя 2009, 14:33

Никита, я сначала вступлюсь за Латвию а потом, если получится - продолжим про эстонский след. Думаю, что в М-137 нету никакого европейского следа. А есть след самого-самого родного ВЭФовского М1307. Жаль, не подобрал схожие ракурсы. Но и так видно.
Вложения
137.jpg
1307.jpg
Хорошее радио не то, что выглядит хорошо, а что хорошо работает.
FAQ: faq.php Правила: viewtopic.php?f=19&t=381 Новое в форуме: viewtopic.php?f=19&t=278
Radio Front
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 11:17
Откуда: В лесу живу

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот ХРЮН » 20 ноя 2009, 15:00

Дык я и не спорю! :) Просто - по аналогии можно усмотреть в эстонском вв663 "латвийский след" от м1307,
а в сибирском 7н27 - явно выраженный австрийский след Хорнифона, причем с не меньшей вероятностью, чем пресловутый "эстонский",и т.д. и т.п. А то получается как в соседней ветке - поиски тайного замысла конструкторов радиолы 9у, разместивших входной трансформатор на дне ящика, как можно дальше от силовика и, главное, двигателя(!!!), в целях борьбы с фоном, а поскольку дно ящика оказывается стенкой полости резонаторов - то уже можно и загадочные обратные связи обнаружить и еще черте шо... Вот так и возникают легенды...
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот Витько » 20 ноя 2009, 20:56

Ну, товарищи, вы это серьезно?
Следы искать.
Тем более эстонские или еще какие.
Был деревянный ящик (1307).
Упростили архитектурные излишества посередке (заодно и в схеме)
Стал 137.
Мода и только мода, на внешний вид, тысчи модификаций внешнего вида, пожалте, токо купите.
А мы разинув хлебало ох-ах, 758, 799 .
Ручка слева, ручка справа.
Все пятиламповое, грубо говоря дерьмо.
Качество - да, эвропейское, такое же г., как и наше, в смысле до сих пор работают.
А почему бы и нет.
Витько
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:53
Приоритет: Советское радио.

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот TTL » 21 ноя 2009, 02:31

приемник справа 1937 года, эстонский.
кажется, нельзя искать следы слишком серёзно, они найдутся всегда :)
Изображение
TTL
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 02:24
Откуда: 123456789
Приоритет: История радио.

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот Radio Front » 21 ноя 2009, 10:17

Пожалуй, надо дать чуток исторический комментарий.
Около трех лет назад в моде среди ламподушников были новосибирские аппараты 6н-25 и 7н-27. Копаясь в которых и приобретя один эстонский, начинающий киевский собиратель стал доставать группу известных товарищей, а точнее Сергея Давидчика из Риги, Атиса Брикманича из Лиепаи, Николая Баранова из Саласпилса из особенно Зенонаса Ландайтиса из Каунаса (у которого есть 7н-27 (Восток), выставленный и так обозначенный на сайте Валерия Харченко). Вопрос состоял в следующем: почему на новосибирских аппаратах и на эстонском VV-661 совершенно одинаковые корпуса? Впрочем, это его волновало не столько, сколько купленный в Харькове VV-662 не с вертикальными, как у 661-го, и не с выступами как у последователей, а с горизонтальными полосками.. Который есть в коллекции одного из упомянутых балтийских товарищей, и который приведен на снимках в этой теме.

Короче, дискуссия не заладилась. Пришли к выводу, дескать раз так сделали, значит так надо. И вот уже здесь Сергей Давидчик совершенно правомочно поднял эту тему, продемонстрировав более понятный эстонский след, и даже не след, а сходные чертежи корпусов VV-661 и 7н-27. Если бы он дал в заголовок слова "советских" или "новосибирских" - было бы понятнее о чем речь. При этом вопрос о редком исполнении корпуса VV-662 все равно оставался за рамками, и чтобы этого не случилось - Сергей совершенно логично не стал конкретизировать тему.

Перед тем, как дать то одно из писем, касаюшееся конкретного VV-662 скажу: эти первые или переходные Пунаны, похоже, косяком шли в Украину. Тот о котором в начале письма речь, сейчас у серьезного донецкого коллекционера. Знаю еще один у мужика. А недавно нашелся третий. Его уж точно заберу и теперь никому не отдам.

________________Текст письмо 2006 года_____________________

Добрый день!
Вчера привезли мне вот такой Пуанане-662

Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg (14.07 КБ) Просмотров: 4731


Номер шасси 0814 , значит один из первых, если учесть, что в таком корпусе их было выпущено не более 2467 штук http://www.hot.ee/raadiotuba/retpunaneret.html Удивительным образом корпус переиначили от 661-го, (кстати, такой как на 661 стоит на 7н27). Вот и вопрошаю:
1. Интересно, где еще такие «переходные в никуда» корпуса могут быть).
2. И еще не пойму, что такое там написано: (kast sarnane VV-661-le)????
3. Также не пойму, че за фигня в нумерации на той странице. Если 661-х было выпущено не менее 10614 (смотрите http://www.hot.ee/raadiotuba/retpunaneret.html), то что тогда нумеровалось после 1950 года (смотрите ту же ссылку и хронологию, которуя я привожу ниже, подчеркнув тот период красным, и не пойму: или 661-е клепали параллельно с последователями до 1955 года, что маловероятно, и противоречит опять же авторам страницы. Кто ее составлял, страницу-то? По моему мнению, она нуждается в корректировке, а сами Пуанане как изделия (только скрежет стрелки меня раздражает) тоже могут быть обсуждаемы, ибо интересны… Достаточно сказать, что у Левитина вообще об этом приемнике куцо все, а Харченко скопировал, не задумываясь, отовсюду. Правда, Брусникина не смотрел еще.
С благодарностью узнаю Ваше мнение!

1945-55 kokku 156 013 eksemplari:
1945/46 - 372
1947 - 2127
1948 - 8579
1949 - 9880
1950 - 15 907
1951 - 20 709
1952 - 27 019
1953 - 26 250
1954 - 25 559
1955 - 19 611

PS. А свой 661-й я упустил-таки. По моим сведениям, есть где еще взять такой, так что интерес разгорается…

Валерий Миргородский (10.11.2006 года)
Radio Front
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 11:17
Откуда: В лесу живу

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот ЭРНЭСТ » 21 ноя 2009, 23:11

А ЧТО знатоки скажут про эту модэль.
Вложения
DSCN3125.JPG
Аватара пользователя
ЭРНЭСТ
Реставрирует внешний вид радио
 
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 22:57

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот ЭРНЭСТ » 22 ноя 2009, 00:52

ВВ-663.2
Вложения
DSCN3126.JPG
Аватара пользователя
ЭРНЭСТ
Реставрирует внешний вид радио
 
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 22:57

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот ЭРНЭСТ » 22 ноя 2009, 00:54

VV-663.2
Вложения
DSCN3127.JPG
Аватара пользователя
ЭРНЭСТ
Реставрирует внешний вид радио
 
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 22:57

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот ЭРНЭСТ » 22 ноя 2009, 00:57

Вот попался аппарат,немножко испаганили,но интересно его исторический путь.
Вложения
DSCN3128.JPG
Аватара пользователя
ЭРНЭСТ
Реставрирует внешний вид радио
 
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 22:57

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот TTL » 22 ноя 2009, 02:42

Well писал(а):Перед тем, как дать то одно из писем, касаюшееся конкретного VV-662 скажу: эти первые или переходные Пунаны, похоже, косяком шли в Украину. Тот о котором в начале письма речь, сейчас у серьезного донецкого коллекционера. Знаю еще один у мужика. А недавно нашелся третий.


долгое время поддерживал предположение, что первый и второй вариант ящиков 662 делали последовательно.
но с очень большой вероятностью их выпускали одновременно.
об этом свидетельствуют аппараты с близкими номерами и близкими датами выпуска. например такие:
Nr.2278(I), 04/1949
Nr.2467(II), 04/1949
(фото обеих аппаратов)
Если так, тогда вообще неизвестно, сколько и до каких пор производили аппаратов 662 с корпусом первого варианта. Судя по количеству известных сохранившихся аппаратов, их было (гораздо) меньше чем 661.
TTL
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 02:24
Откуда: 123456789
Приоритет: История радио.

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот vel » 22 ноя 2009, 03:18

Да.. исходя из дат и номеров, 662-е действительно делали одновременно в двух корпусах, так, что проследить момент перехода одного в другой проблемно. Может отличие есть и в схемном решении, например было выпущено определенное количества, параллельно с основным выпуском, для отправки куда-либо...
vel
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 17:14
Откуда: Украина, Киев
Приоритет: История радио.

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот Radio Front » 22 ноя 2009, 11:42

Надеюсь, все понимают что обсуждаемые три ящика имеют совершенно разные визуальные и технологические параметры. Им должна была предшествовать определеная производственная подготовка. И если с 661 и 663 все понятно, то я мог бы предположить следующее: на каком-то этапе старый корпус было решено модифицировать. Например, по той причине хотя бы что трепалась ткань вокруг ручек... Или просто по пятилетнему плану надо было что-то изменить. В том числе и в схеме, в чем Валерий прав, и такие изменения есть.

Вот и вставили доску вниз. При которой вертикальные полосы ну никак не смотрелись. Закрашивать их как в Родине-Электросигнале - значит испортить изюминку. Вот горизонтально и прикрутили. Теперь да, ясно что делали корпуса параллельно. Но победила мода на выпуклые бока как в Латвии, да и проблема вывода ручек через деревянную планку уже была решена. А может не победила - просто какой-то чиновник в ИРПА утвердил. Потому то прекрасное, на мой взгляд, дизайнерское решение и дошло до нас в нескольких экземплярах.

Естественно, до Новосибирска такие корпуса не дошли по причине необходимости тех же плановых перемен, а если бы дошли, то все равно на пороге уже стоял Восток-49...

Рассматривая эту тему в комплексе, учтывая чистый эстонский характер этих корпусов и их массовое использование в Новосибирске, хотелось бы узнать у балтийских коллег имена дизайнеров и разработчиков этих аппаратов.
Хорошее радио не то, что выглядит хорошо, а что хорошо работает.
FAQ: faq.php Правила: viewtopic.php?f=19&t=381 Новое в форуме: viewtopic.php?f=19&t=278
Radio Front
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 11:17
Откуда: В лесу живу

Re: Об эстонском следе в дизайне послевоенных аппаратов.

Сообщениеот TTL » 23 ноя 2009, 18:38

Wells писал(а): Ясно, что все это разработка эстонцев перед войной, а дерево уже сибирское. Туда, кстати, стопудово и на Алтай поставили. И, видимо, на первую Пунану в Прибалтику оттуда же корпуса везли. Кстати - посмотри, я дал снимок в "Какой приемник они слушают", там первая Пунана продавалась аж в 1949-м году. Но с этим корпусом более-менее ясно.

Не ясно вот че: кто эти полоски -досочки для второй Пунаны перевернул? И де делались корпуса для всех остальных Пунан? Не в Сибири ж... Или в Сибири?


Wells писал(а):viewtopic.php?f=5&t=27&start=175
Кстати, аппаратик вам не хухры-мухры: Первая Пунана... Никогда не думал, что ее до 49-м года клепали. Думал, шо году в 46 или 47-м уже закончили. Да... Вот тебе и фото. А может Пунана из неликвидов, то есть ждала все годы этого дядю?

Изображение


Если серию 661 делали до 1949, то совсем недолго. 661 с номером 10614 по деталям от 1948 (точнее, к сожалению не известно). При общем количестве 11078шт до конца серии 661 тогда остался всего 450 аппарат.
Первые 662 вышли где-то в конце 1948, их фото показывают уже в Радио 10/48 (речь там идёт о 661, но фото уже 662). Один из авторов статьи - Розенблат, явился также одним из разработчиков серии 661-663.
Но всё-таки странно, что новый корпус (второй) для 662 явился довольно внезапно и быстро. В октябре 1948 в журнале показывают только первый вариант, но в апреле 1949 новый корпус уже в производстве (может-быть даже раньше).

кстати, если посмотреть на корпуса 661 и 6Н25/7Н27/Алтай сзади, то они конструктивно немного отличаются в нижней части. следовательно - они не из одного завода.

__________
ещё про фото из журнала:
viewtopic.php?f=5&t=27&start=175
Wells писал(а):Хорошо, шо ВЭФ без шильда не предлагает. То-то думаю: и че это некоторые круглошкалики без щитов попадаются? Оказывается вот оно что: мужики на девах пялились вместо того шоб все проверить как надо.


Если посмотреть внимательно, то 557 там с такой эмблемой, как здесь viewtopic.php?f=10&t=62 на этом приемнике (Но. 22512), которого за смешную цену продали
TTL
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 02:24
Откуда: 123456789
Приоритет: История радио.

Пред.След.

Вернуться в Колобок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37

cron