«ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Один из авторитетнейших коллекционеров СНГ. Технически безупречные формулировки. Редчайшие аппараты.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 03 апр 2012, 21:34

Сегодня оценил некоторые параметры приемника ГССом. Должен сказать предыдущая оценка при помощи палки и веревки (на слух) не пошла в разрез с этой. Ибо бывалое ухо, как и избалованное брюхо не обманешь.
Основное достоинство его высокая избирательность по соседнему каналу. На СВ при расстройке плюс минус 10кгц. ослабление составляет более чем в 100 раз. Практически это выглядит так. При малейшей расстройке от несущей частоты звук становится резким и искаженным, так как полосой пропускания она частично вырезается. При точной ,громкость падает, срабатывает АРУ, искажения пропадают.
У слабо избирательного приемника поведение другое, Громкость станции нарастает плавно и так же плавно угасает.
Впрочем это почти все знают. Высокой чувствительностью никого не удивишь. А вот в избирательность по зеркальному каналу на КВ с ослаблением в 25 раз по Малинину не верил раньше и был прав. Да и не может один контур КВ так ослабить сигнал через 220 кгц.(две ПЧ) Ослабление составляет всего 3 раза в средине диапазона, на верху и того хуже.
На ДВ, СВ этот параметр не мерил, благодаря полосовому фильтру на входе она очень высока
Антенна у меня наружная, но условия приема из за помех плохи.Днем хорошо слышна на СВ 1035 кгц. станция Семейное радио из Тарту.Вечером на СВ около 30 станций, примерно половина из них проходит громко и чисто.На ДВ днем 2-3 станции, вечером около 10. Короткие волны у всех примерно одинаковы.Здесь по прежнему можно найти передачи на злобу дня.
Аватара пользователя
Nikolay
Знающий
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Кочегар » 03 апр 2012, 22:08

По подавлению зеркалки интересный вопрос. В принципе, данные 22-26 дБ для двухзвенного входа реальны. Но... Я так полагаю, в те годы кто-то вывел эти значения от качественных преобразовательных ламп и сделали это, скорее американцы. Думаю, плясали не от пентагридов, а от двухлампового преобразователя (типа 6л7-6ж7). И так вошло типа в стандарт: один контур: 12-16 дб; два контура 22-26 дб.

СО-183, при всей ее античной значимости - не та лампа. И даже немка ACH-1 не та. Наряду с американскими двухлампвыми преобразователями, и то внатяг - могли стоять лишь более поздние европейские лампы, не считая пальцев. Да че говорить - проблемы зеркалок присущи и диодным смесителям.

Думаю, Малинин оттолкнулся от общепринятой догмы: два контура - 25 децибел. К его чести, вспомним Левитина, давшего одинаковым приемникам: М152 подавление 35, а М137 (как и пложено по штату) - 25. Угодил! :lol:
Категорически прошу не захламлять форум внешними ссылками. Пожалуйста !
Аватара пользователя
Кочегар
Авторитет
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: Местный
Приоритет: Военное радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 27 дек 2012, 21:09

Хочу еще Вам показать во всех ракурсах супер ЦРЛ-10К моего питерского приятеля Азизяна Ю.С., не ограничиваясь одним фото. Снимки сделал владелец.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Nikolay
Знающий
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 27 дек 2012, 21:10

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Как видите, требуется немалое приложение головы и рук. А может и вовсе нет, как многие считают. Кстати, а как Вы бы поступили на месте владельца?
Аватара пользователя
Nikolay
Знающий
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот svd6740 » 27 дек 2012, 21:28

Позволю выразить свое мнение,поскольку Николай задал вопрос. Лично я бы вычистил от пыли и оставил как есть. Промерял бы эл.конденсаторы, осмотрел бы провода и воткнул бы в розетку,при условии целостности осмотренного. Если работает - то хорошо. Если не работает - трогать монтаж не стал бы, ведь годы и редкость приемника уже дают ему право занять место в коллекции , даже если он будет украшать ее нерабочим.
svd6740
Знающий
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 18:54
Откуда: Курск
Приоритет: Советское радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот QTH » 15 янв 2013, 17:06

Nikolay писал(а):4)Супергетеродины на лампах СО суперной серии.О ЦРЛ-10(К) не скажешь – «он один из...» Он единственный в его собственном роде.

А в каих еще бытовых радио применялись лампы этой серии? Недавно читал описание одного из армейских аппаратов (авиационной радиостанции), года где то 36-37, в приемнике применен тот же комплект ЦРЛовских ламп. Веротнее всего армейская разработка появилась раньше.
QTH
Знающий
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:17

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 15 янв 2013, 22:16

Лампы суперной серии должны были применяться в бытовых приемниках ЦРЛ-11, радиольный вариант ЦРЛ-10к. Упомянутый ЦРЛ-8, настольный и радиольный вариант. Также в приемнике СИ-646 завода им. Орджоникидзе. Но, как известно, кроме описанного здесь аппарата в серию ничего не пошло, Одной из проблем тормозящих выпуск приемников были как раз лампы, сложность их изготовления. И как следствие большой брак. Быть может что то и было произведено по военной тематике,как Вы пишите, однако мне об этом не известно. А быть может это лишь очередная победная реляция, коих было не мало в эти годы.
Аватара пользователя
Nikolay
Знающий
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот QTH » 16 янв 2013, 17:36

Предполагаю что наличие инструкции означает относительно массовый выпуск. Другое дело что сведений о реально выпущенном кол-ве и их реальном использовании нет. По некоторым признакам московский завод. Производился с 35 года. Приемник радиостанции супер с ПЧ 115 кгц, 4 лампы УВЧ СО182, преобразователь СО183, УПЧ СО182, дет+УНЧ СО193. Вот фрагмент из описания:
Вложения
Untitled-1.jpg
Untitled-2.jpg
QTH
Знающий
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:17

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 16 янв 2013, 18:59

По воинской теме, мною не затрагиваемой, возможно было выпущено какое то количество указанных приемников, но вряд ли много. Перспектива октальных ламп была очевидна. И едва ли сохранился на сегодняшний день хотя бы один приемник.
Еще следует сказать, что лаборатория журнала Радиофронт разработала несколько конструкций для любительского повторения на суперных лампах. Схемы аналогичны ЦРЛ-10, но с упрощенным входом, отсутствием бандпасс фильтра в преселекторе. Один такой приемник видел в коллекции Вячеслава Горелова из Сестрорецка. Впоследствии приемник "переехал" к другому известному, но не публичному московскому коллекционеру.
Аватара пользователя
Nikolay
Знающий
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот QTH » 17 янв 2013, 14:07

Nikolay писал(а):возможно было выпущено какое то количество указанных приемников, но вряд ли много. Перспектива октальных ламп была очевидна. И едва ли сохранился на сегодняшний день хотя бы один приемник.

Да, Вы правы, сведений о рельно сохранившихся экземплярах этого приемника нет. А в 40-41 гг. на вооружеение приняты радиостанции на малгабах и железных лампах.
На представленном выше фото ЦРЛа из Питера одна из ламп явно немецкого происхождения. Правильно ли понимаю, что "ЦРЛовский комплект" имел прямые аналоги, ну и корни соотв. от RENS или подобных?
QTH
Знающий
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:17

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 17 янв 2013, 21:42

Да, в приемнике Азизяна стоит аналог СО-182, А ВО-188 и СО-187 явно битые. Западные аналоги комплекта ламп, конечно к выпуску наших ламп уже существовали, но судя по тому как трудно шло освоение, при этом поэтапно, участия запада, видимо не было. Говорю об этом осторожно не будучи уверенным. Первым была выпущен оконечный пентод СО-187, при этом первые варианты ламп, в старом от СО-122 цоколе, с уродливыми двумя выводами по бокам. Далее СО-182, и так далее. Потом завод обещал металлизировать лампы, но не сделал этого. Словом проблем хватало.
Аватара пользователя
Nikolay
Знающий
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Well » 10 фев 2013, 16:25

А вы заметили, с какими экранирующими "щечками" выполнен КПЕ? Сие говорит о том, что конструкторы разбирались в проблемах ранних суперов. А посему на всякий случай КПЕ развернули, а может лампы перевернули на другой бок. Хотя, топология явно напоминает СВД. За исключением того, что блок контуров правильнее было поменять местами с лампами а лампы, тем более что они экранированные - подсоединить к КПЕ менее длинными проводами. Это так, навскидку.

Еще обратите внимание на схему. Первый фильтр ПЧ радиоприемника ЦРЛ-8 имеет совершенно передовой для бытовиков по тем временам индуктивный способ изменения полосы пропускания. Жаль, что одноступенчатый, и жаль что нет схемы ЦРЛ-10. Думаю, в этом аппарате регулировки ПП нет.

И вообще, надо почитать что о их схемотехнике пишут авторы тех лет.

Добавлено спустя 32 минуты 33 секунды:
Ладно, щас посмотрим что пишут про эти приемники другие авторы.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 13008
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Well » 10 фев 2013, 17:01

Ага, Малинин почти ничего не пишет. Даже про регулировку полосы пропускания ЦРЛ-8. Как и вообще, про ЦРЛ-8 Малинин ничего не пишет. ОТметил, только, какие в нем диапазоны и то, что есть АРУ. Зато "десятка" более - менее описана. Правда, про отсутствие АРУ он здесь не сообщает. Как и про отсутствие регулировки полосы пропускания. И схему дает, хотя в теме Николая эта схема имеется, причем в хорошем разрешении.

Что по схеме? ТО, что сигнал ПЧ подается на отвод контура, а на некую его эффективную точку (автотрансформаторное включение). Как в первом, так и во втром ФПЧ. Чего нет даже в СВД. Такое решение позволяет как обеспечить оптимальные режимы ламп, так и лучшее согласование контуров ПЧ. Плюс к тому - возможность варьировать с избирательностью. В силу чего думаю и уверен, что избирательность ЦРЛ-8 и ЦРЛ-10 на одинаковой полосе соответствует классическим суперам даже самого позднего времени. Жаль только, что мы не знаем параметров изменения ПП у ЦРЛ-8. Если в нем есть возможность заужать ПП, скажем, до трех килогерц, то это уже практически профессионаьное решение. Такие решения были только у передовых европейцев, и их на тот момент совсем не было у американцев.

Вот вам и ЦРЛ. Вот вам и СССР, господа...

Про полосовые фильтры на входе ЦРЛ-10 и ЦРЛ-8 мы вроде бы уже тут говорили. На тот момент их не использовали даже хваленые Веллом прибалты.

Ладно, щас посмотрим что пишут про эти приемники другие авторы.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 13008
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Well » 10 фев 2013, 17:17

ПОсмотрел Левитина. Мужик в свойственном ему духе изложил детально: с рисунками и моточными данными.
Писалось обоими авторами давно, и не для сравнииетльного анализа с другими суперами. Этот анализ - наш удел. Из которого мы можем вывести закономерности развития классического радио той поры. И определенно на примере ЦРЛ-10 и, особенно в большей степени на примере ЦРЛ-8 утверждать: в СССР были инженерные решения на уровне мировых. ПРичем, в отличие от хваленых рижских и прочих школ - на своих лампах, со своей топологией и отечественных комплектующих. Для меня это не подлежит никаким сомнениям.

Читай, шпана! Завидуй хозяину ЦРЛ-10. Радуйся, что все это в открытом доступе. Бойся Антрадио, шпана !
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 13008
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: «ЦРЛ». Белые пятна радиопрома.

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 10 фев 2013, 18:38

Упоминалось ранее, что топография расположения ламп от ВЧ к НЧ слева направо архаична, ибо в дальнейшем, особенно в горизонтальных конструкциях доминировало обратное построение. Регулировка полосы по ПЧ в ЦРЛ-8, новинка в наших суперах, но так же не совершенна, что простительно, ибо такой способ приводит к некоторой расстройке контуров. Наиболее совершенным нужно признать способ разворота контуров, совершенно не приводящий к расстройке.
Аватара пользователя
Nikolay
Знающий
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Пред.След.

Вернуться в Кретов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron