Танковые радиостанции Красной Армии

Автор и создателm крупнейшей на территории Российской Федерации коллекции радио двух Мировых войн.

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот Weydenbaum » 14 июл 2010, 16:14

QTH писал(а):Как верно заметил US4LTA, в плане беспоисковой связи мы действительно были первыми (как не странно...)

И блоху мы первые подковали...
Научно-технические разработки в СССР, действительно, в ряде случаев были передовыми.
К сожалению, им не соответствовал промышленно-экономический потенциал страны.
Слишком много было реальных отставаний в отраслях промышленности и производств. На все средств не хватало, а уж народ был откровенно выведен "за скобки".
К тому же, не следует забывать о значительном перекосе в сторону производства основных видов вооружений.
И хотя радиосвязь - неотъемлемая часть вооружения, отношение к ней было, мягко говоря, прохладное.
Считалось, что вполне достаточно телеграфно-телефонной проводной связи, а все остальное - от лукавого...
Посмотрите, какое образование и интеллектуальный уровень имело высшее звено командования РККА. (яркий пример - наркомом ВМФ назначен палач из НКВД Фриновский, не имеющий даже начального образования).
Вспомните из истории, как в 30-х гг. шла борьба "кавалеристов" и "танкистов". Впоследствии все эти "кавалеристы" явили свое истинное "лицо" в 1941-1942 гг. и бесславно сгинули...
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот RadioSvit » 14 июл 2010, 18:55

Weydenbaum писал(а):... Впоследствии все эти "кавалеристы" явили свое истинное "лицо" в 1941-1942 гг. и бесславно сгинули...

... Да , и танков в СССР в 41-ом оказалось вдруг в пять раз больше чем у всего остального мира , что тоже не помешало им или сгинуть или с немецкими танкистами пойти против своих...
Если Вы идете мне навстречу - значит Вам со мной не по пути ...
http://forum.radioretro.audiosvit.com/
Аватара пользователя
RadioSvit
Реставрирует внешний вид радио
 
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 02:10
Откуда: Украина.
Приоритет: Американское радио.

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот Ламполюб » 15 июл 2010, 20:13

Выбор диапазона КВ, для организации тактической связи между бронетанковой техникой, был обусловлен технической и технологической отсталостью.
У немцев же для связи бронетехники между собой использовался УКВ диапазон
.

Но УКВ диапазон не обеспечивает большой дальности связи. Если планировались глубокие операции дальность связи выступает на первое место.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот Ламполюб » 15 июл 2010, 20:22

Weydenbaum писал(а):
QTH писал(а):Как верно заметил US4LTA, в плане беспоисковой связи мы действительно были первыми (как не странно...)

И хотя радиосвязь - неотъемлемая часть вооружения, отношение к ней было, мягко говоря, прохладное.
...


Это миф. "Лапша на уши" народу. Это сейчас все прохладное.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот RA3CC » 16 июл 2010, 00:13

US4LTA писал(а):...Но УКВ диапазон не обеспечивает большой дальности связи. Если планировались глубокие операции дальность связи выступает на первое место.

И у нас, и у немцев кроме линейных танков были так называемые "командирские" танки. Но в смысле возможностей радиосвязи эти последние очень сильно различались.

Наш командирский танк был той самой машиной, на которую устанавливалась КВ радиостанция диапазона 4...5,6 МГц (этот диапазон был стандартным для всех советских танков времен ВОВ), причем мощность таких "командирских" танковых КВ радиостанций не превышала 3-5 Вт. Советские линейные танки радиостанций как правило не имели вообще, по крайней мере в первые годы войны.

У немцев было по-другому. Во-первых, все без исключения линейные танки были оснащены радиосредствами УКВ диапазона 27...33 МГц. Это были 10-ваттные радиостанции Fu5, состоявшие из приемника Ukw.E.e и передатчика 10 W.S.c.

Большинство линейных танков имели также дополнительный приемник Ukw.E.e, который в немецкой номенклатуре подвижных радиосредств имел собственное обозначение --- Fu2. Таким образом, радист немецкого линейного танка мог вести связь с соседями по атакующему подразделению, и в то же время держать второй приемник на частоте командира или кого-то там еще...

Напомню, что у немцев во всех танках, начиная с Т-3, экипаж состоял из пяти человек --- механика-водителя, заряжающего, наводчика, освобожденного от других обязанностей командира танка и освобожденного от других обязанностей радиста(!!) Это, кстати, хорошее доказательство того, что у немцев радиосредствами были оснащены 100% танков. Чего же в танке радиста возить, если в нем нет радиостанции Fu5, или хотя бы приемника Fu2?!

У немцев на каждое танковое подразделение приходился как минимум один командирский танк (бывало, что и не один). Это как правило были машины без пушки, с парой пулеметов, но зато с тремя(!!) радиостанциями:

(1) та же 10-ваттная радиостанция Fu5 и приемник Fu2 для связи со своим подразделением в диапазоне 27...33 МГц,

(2) 20-ваттная радиостанция Fu7 для связи с самолетами в диапазоне 42...48 МГц, и, наконец,

(3) 30-ваттная радиостанция Fu8 для связи с вышестоящими штабами в диапазоне 1200...3000 кГц.

Вот это ответ на Ваше недоумение --- как держать связь в дальних рейдах. Для этого предназначались 30-ваттные передатчики 30 W.S.a и средневолновые приемники Mw.E.c (диапазон до 3 МГц у Вермахта считался средними волнами, а всё, что выше 20 МГц --- ультракороткими волнами).
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот МВК » 16 июл 2010, 01:04

Для полноты картины, организации связи в танковых подразделениях Вермахта, осталось только рассмотреть, как и какими средствами, осуществлялась корректировка артиллерийского огня непосредственно на поле боя. Скорее всего была организована прямая радиосвязь с подразделениями огневой поддержки. И осуществлялась эта связь своими радиосредствами или с помощью приданного подразделению артиллерийского корректировщика.
И конечно очень интересна структура организации радиосвязи в советских танковых частях, например в механизированном корпусе.
Получается что практически вся радиосвязь велась в диапазоне коротких волн.
МВК
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот Weydenbaum » 16 июл 2010, 07:59

RA3CC писал(а):И у нас, и у немцев кроме линейных танков были так называемые "командирские" танки. Но в смысле возможностей радиосвязи эти последние очень сильно различались.

Мне кажется, что термин "командирский танк" совершенно неприменим к танкам КА. "Командирским" он являлся лишь потому, что на борту находится командир подразделения (взвода, роты, батальона, полка), совмещая при этом еще и обязанности командира машины и дай Бог, чтобы там имелась хоть какая-то р/с для связи с вышестоящим командованием.
Мой дядя, будучи командиром танковой роты во время Курской битвы, не имел на своей "командирской" машине р/с и командовал ротой "по флотски", т.е. флажками, вследствие чего был тяжело ранен.
Наш командирский танк был той самой машиной, на которую устанавливалась КВ радиостанция диапазона 4...5,6 МГц (этот диапазон был стандартным для всех советских танков времен ВОВ), причем мощность таких "командирских" танковых КВ радиостанций не превышала 3-5 Вт. Советские линейные танки радиостанций как правило не имели вообще, по крайней мере в первые годы войны.

См. мой абзац выше.
У немцев было по-другому. Во-первых, все без исключения линейные танки были оснащены радиосредствами УКВ диапазона 27...33 МГц. Это были 10-ваттные радиостанции Fu5, состоявшие из приемника Ukw.E.e и передатчика 10 W.S.c.
Большинство линейных танков имели также дополнительный приемник Ukw.E.e, который в немецкой номенклатуре подвижных радиосредств имел собственное обозначение --- Fu2. Таким образом, радист немецкого линейного танка мог вести связь с соседями по атакующему подразделению, и в то же время держать второй приемник на частоте командира или кого-то там еще...
У немцев на каждое танковое подразделение приходился как минимум один командирский танк (бывало, что и не один). Это как правило были машины без пушки, с парой пулеметов, но зато с тремя(!!) радиостанциями:

(1) та же 10-ваттная радиостанция Fu5 и приемник Fu2 для связи со своим подразделением в диапазоне 27...33 МГц,

(2) 20-ваттная радиостанция Fu7 для связи с самолетами в диапазоне 42...48 МГц, и, наконец,

(3) 30-ваттная радиостанция Fu8 для связи с вышестоящими штабами в диапазоне 1200...3000 кГц.

Такого радиооснащения танковые подразделения КА не имели, к сожалению, никогда.
Не это ли является одной из основных причин поражений КА в 1941-1942 гг., поражений по причине полной потери управления войсками, при подавляющем количестве и (качестве ?) бронетанковой технике ?
На некоторых исторических форумах, такое высказывание вызывает гневное отрицание - "броня крепка и танки наши быстры..."
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот RA3CC » 16 июл 2010, 11:25

Weydenbaum писал(а):...Такого радиооснащения танковые подразделения КА не имели, к сожалению, никогда. Не это ли является одной из основных причин поражений КА в 1941-1942 гг., поражений по причине полной потери управления войсками...

Да, и это тоже. Были, конечно, и другие причины потери управления войсками, в том числе сознательное нежелание (да и неумение) использовать даже те немногочисленные средства радиосвязи, которые имелись в частях Красной Армии, но разница в технической оснащенности КА и германского Вермахта радиосредствами в июне 1941 года была поразительной...

Подавляющее большинство сегодняшних россиян, украинцев, да и остальных жителей бывшего СССР про радиосредства Вермахта знают до обидного мало, и в воскрешении исторической памяти о том, с каким врагом нам пришлось бороться в годы ВОВ, мы видим главную задачу Радиомузея РКК и его коллекции радиосредств Вермахта. Другой такой коллекции сегодня нет не то что в одном отдельно взятом государственном музее, но и во всех них вместе взятых. Да и специалистов по этому направлению нет --- ни по советским, ни тем более по немецким радиосредствам. Такова печальная проза сегодняшнего момента...

Нет, в затяжной войне победить Советский Союз немцы не могли, у нас ресурсов было куда как больше, в особенности ресурсов человеческих. Но в том, что мы клали по 30-40-50 своих солдат за одного убитого немца, одной из основных причин являлся именно уровень управления войсками, особенно в первые годы войны. А этот уровень обеспечивался средствами связи, в том числе и радиосвязи. Тем более, что для танков и авиации радиосвязь была единственным надежным средством оперативной связи. Сигнализацию флажками и покачивание крыльями брать в расчет как-то не хочется...

В развитие своего предыдущего сообщения хочу показать схему расположения радиосредств в немецком командирском танке:

Изображение

А вот схема радиосредств в танках Т-3 и Т-4, с которыми немцы вошли на территорию СССР 22 июня 1941 года:

Изображение

Кстати, меня когда-то поразило, что у немецких танкистов никогда не было танкистских шлемов. Они одевали головные телефоны прямо поверх пилоток, а на шею вешали ларингофоны:

Изображение

Резиновые амбушюры на наушниках типа Dfh.b настолько хорошо изолировали от шума, что никакой шлемофон был не нужен. Вот еще один рисунок, где головные телефоны Dfh.b и ларинги (Kehlkopfmikrofon) типа Kmf.b видны совершенно отчетливо:

Изображение

Интересно, что этот рисунок мы скопировали из книги российского издания, посвященной агиткам времен войны. Это был плакат танковой дивизии Люфтваффе(!!) "Герман Геринг", у которого мы отрезали нижнюю часть. Остался только призыв "Иди к нам" (Komm zu uns) и голова танкиста в пилотке с эмблемой Люфтваффе.

Кто не в курсе, на Восточном фронте германские ВВС (Люфтваффе) имели не только летные части, но и свои сухопутные войска...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот QTH » 16 июл 2010, 12:12

Как такового понятия "командирский танк" у нас не было, были танки, оснашенние радио и без него в примерном соотношении 1 к 10. Танки, оборудованные 71ТК, получали доп. индекс РТ (радийный танк), например БТ5РТ.
QTH
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:17

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот RA3CC » 16 июл 2010, 12:52

МВК писал(а):Для полноты картины, организации связи в танковых подразделениях Вермахта, осталось только рассмотреть, как и какими средствами, осуществлялась корректировка артиллерийского огня непосредственно на поле боя. Скорее всего была организована прямая радиосвязь с подразделениями огневой поддержки...

Про корректировщиков артогня сказать, к сожалению, ничего не могу, но вот про радиосредства немецкой самоходной артиллерии кое-что знаю.

Немецкие самоходки использовали 10-ваттные радиостанции Fu16 в составе приемника Ukw.E.h и передатчика 10 W.S.h. Эти аппараты внешне выглядели точно так, как Ukw.E.e и 10 W.S.c из состава танковых радиостанций Fu5, но работали ниже по частоте, чем Fu5 --- в диапазоне 23,1...24,95 МГц.

Дело в том, что организационно самоходки в Вермахте входили не в танковые войска, а придавались частям сухопутных войск. Поэтому им и в эфире не положено было работать на частотах танков. У немцев ведь с распределением радиочастот было строго --- они еще в 1936 году приняли такое распределение для диапазона УКВ (от 20 до 48 МГц) между родами войск, и четко его соблюдали.

Вот две таблицы из 2-го тома знаменитого трехтомника Фрица Тренкле, который за рубежом называют "Библией собирателя радиоаппаратуры Вермахта". В первой таблице, посвященной диапазонам ДВ, СВ и КВ (до 10 МГц), показано, какие радиосредства были предназначены для работы на тех или иных частотах:

Изображение

Во второй таблице сегменты частот от 20 МГц до 48 МГц расписаны за определенными родами войск, начиная от мотопехоты (Panzer Grenadiere, Pz.Gren) и заканчивая разведывательной авиацией (Aufrkl?rungsflugzeuge):

Изображение

Что касается артиллерийских корректировщиков Вермахта, то теоретически они имели возможность работать непосредственно в диапазоне самоходок, используя, например, носимые УКВ радиостанции Feldfu.h (0,1 Вт в диапазоне 23...25 МГц). Они выглядели точно так же, как имеющаяся в нашей экспозиции радиостанция Feldfu.f.

Но скорее всего их корректировщики использовали наиболее распространенные пехотные КВ радиостанции вроде Torn.Fu.b1 или Torn.Fu.f, работавшие в диапазоне 3...6,67 МГц. Такие же радиостанции наверняка были и на артиллерийских позициях.

QTH писал(а):Как такового понятия "командирский танк" у нас не было...

Согласен, что в нашей литературе довоенного и военного времени чаще встречается термин "радийный танк". Но и термин "командирский танк" иногда попадается...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот Бенни Хилл » 16 июл 2010, 14:58

=у немецких танкистов никогда не было танкистских шлемов=

есть сведения, что танкистские шлемы были, но они их не носили:

=Головным убором служил так называемый защитный шлем. Он состоял из двух частей: большого мягкого берета и подшлемника, который непосредственно облегал голову. Берет надевался на подбитый войлоком подшлемник на клеенчатой подкладке и вплотную подгонялся к нему. Сам подшлемник обтягивался черной шерстяной тканью.

После начала Второй Мировой войны, и боевых действий как таковых, стало ясно, что защитный шлем не нашел особого признания у экипажей. Во-первых, танковые соединения все больше полагались на радиосвязь между танками, что требовало от командиров и радистов танков постоянно носить на голове большие наушники с резиновыми подушками вокруг телефоном и микрофона у горла. Очень скоро стало ясно, что радиооборудование плохо стыкуется с защитным шлемом. И офицеры стали обходиться без шлемов, заменяя их офицерской полевой пилоткой модели 1938 года, но только черного цвета с серебристыми знаками различия и серебристым кантом.=
http://www.karopka.ru/showthread.php?t=1554

Почему немецкие танкисты отдали предпочтение наушникам и пилотке перед танкистским шлемом, как у нас?
Наверное, потому, что немецкие танки оснащались бензиновыми двигателями, которые шумят гораздо меньше, чем дизель В-2 конструкции Чаромского, который устанавливался на советские танки. Дизель В-2 (впоследствии Д-12) из-за особенностей конструкции (струйное распыление топлива - http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%92-2 ) издаёт страшный грохот, гораздо больший, чем дизели на современных грузовиках например (процесс сгорания топлива носит взрывной, "жёсткий" характер) - ну и без шлема находится внутри танка с таким двигателем нельзя,

кроме того, на некоторых немецких танках стояла автоматическая коробка передач ( на "Пантере" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%BA ), что сразу сделало главным её достоинством: "Танк имел ряд безусловных плюсов — комфортные условия работы экипажа."

Ну а на советских танках дизельный двигатель имел очень большой крутящий момент и на малых оборотах, поэтому танк с места трогался рывком, и при этом экипаж внутри "клевал" головой и бился ею об внутренние стенки тесного корпуса (советские танки отличались от немецких в том числе и теснотой) - поэтому в советских танковых частях нельзя и помыслить было об отказе от шлема.

Последний довод в пользу шлема приводится в воспоминаниях советских танкистов о том, как было холодно в тесных танках зимой (танки не имели отопления, а из-за тесноты внутри нельзя было греться путём гимнастики) - в этом случае танковый шлем также имеет преимущества перед другим головным убором в сочетании с радионаушниками.

Контраргумент в пользу того, что и немецкие танкисты зимой на восточном фронте подвергались холоду так же, как и советские, может быть опровергнут практикой применения танковых частей Вермахта - их очень часто перемещали по железной дороге с Западного фронта на Восточный и обратно, долго на одном фронте не держали, ну а на Западном фронте погодные условия зимой гораздо мягче и тёплый танкистский зимний шлем опять-таки не нужен.

Таким образом, особенности боевой техники и климата, а не недостаток средств радиосвязи у танковых экипажей послужили причиной применения танковых шлемов в советских танковых частях, и - неприменению танковых шлемов немецкими танкистами…

А. Горский
Бенни Хилл
 
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 22:08
Приоритет: Советское радио.

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот МВК » 16 июл 2010, 15:30

Стало очень интересно :D
И необходимы подробности.
Если правильно понимаю есть шлем танкиста и шлемофон, то же шлем, но с наушниками и ларигофоном.
Шлем играл роль защиты от ушибов и грохота, а шлемофон еще и обеспечивал связь между членами экипажа.
Разве на советских танках все члены танкового экипажа были подключены к переговорному устройству?
МВК
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот RA3CC » 16 июл 2010, 16:08

Бенни Хилл писал(а):...есть сведения, что танкистские шлемы были, но они их не носили... А. Горский

Антон, спасибо за интересную информацию. Для меня в ней много нового, хотя о мягких беретах я слышал и раньше. Скопировал в свой архив Ваше сообщение, а также статью с форума Каропка.Ру, на которую Вы дали ссылку.

Что касается вопроса МВК, то это, на мой взгляд, какая-то нездоровая тавтология, т.е. пережевывание текста А. Горского, в котором всё и так написано предельно ясно...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот МВК » 16 июл 2010, 16:23

На этом форуме нельзя сказать СПАСИБО простым нажатием кнопки, поэтому просто слова благодарности В.Б.Громову за интересный и главное систематизированный материал.

Weydenbaum писал(а):

Мой дядя, будучи командиром танковой роты во время Курской битвы, не имел на своей "командирской" машине р/с и командовал ротой "по флотски", т.е. флажками, вследствие чего был тяжело ранен.

Скорее всего, Ваш дядя, был уже из второй, а то и третьей волны выпускников танковых училищ, с ускоренной подготовкой. Танкисты кадровой армии, прошедшие Испанию, Хасан и Финляндию, или уже были на руководящих должностях или сгинули в неразберихе первых месяцев войны. И к началу Курской битвы были ускоренные выпуски танковых училищ.
А отдача и передача команд флажками -это нормально, особенно в условиях радиомолчания, но недопустимо в зоне боевых действий.
МВК
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Танковые радиостанции Красной Армии

Сообщениеот МВК » 16 июл 2010, 16:56

RA3CC писал(а):Что касается вопроса МВК, то это, на мой взгляд, какая-то нездоровая тавтология, т.е. пережевывание текста А. Горского, в котором всё и так написано предельно ясно...

Может у меня тавтология, а может и Вы спешите с выводами :D
Пока обращу внимание на следующее:
В немецких танках, как это видно из материалов В.Б.Громова, все члены экипажа были подключены к переговорному устройству, и следовательно должны были носить наушники и ларигофоны. И закономерный вопрос - а в советских танках все члены экипажа были подключены к переговорному устройству?
МВК
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Пред.След.

Вернуться в RA3CC

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 98