Конденсаторы

От антенных разъемов и шкал до динамика и сетевого шнура.

Конденсаторы

Сообщениеот director-oleg » 07 ноя 2011, 14:23

Кто-как думает,почему старые(старше 50 лет)бумажные конденсаторы 0.01-1.0 мкф,показывают при тестировании ёмкость на 50-100% большую от номинала.Когда утечка вроде понятно,иногда при замере тестером утечку не показывают.
director-oleg
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 12:51
Приоритет: Реставрация.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот Oleg » 14 дек 2011, 12:17

Если коротко то примерно так. Относительное увеличение емкости соответствует значению диэлектрической проницаемости диэлектрика. Со временем в любом диэлектрике происходят электро-химические процессы, которые ведут к изменению свойств самого диэлектрика, появлению новых химических соединений в диэлектрике и на поверхности электродов и т.д. Что может увеличивать диэлектрическую проницаемость и пропорционально ёмкость. Конечно, параллельно нужно рассматривать и изменение других параметров.
"..не всё то радио что бубнит.." :)
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:27
Откуда: Вильнюс, Литва
Приоритет: Реставрация.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот Smirnov » 14 дек 2011, 17:59

Нелюблю МБМ, толи дело КТ,КСО.
Smirnov
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 05:33
Приоритет: Военное радио.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот VOX » 21 дек 2011, 12:01

Не согласен. МБМ - довольно таки хорошие конденсаторы. Всё дело в требованиях, предъявляемых к цепям, в которых они работают. И потом, номинальный ряд МБМ лежит в районе от 10 нФ до 1 мкФ, а КСО от единиц пикофарад до порядка 10 нФ.
Бурлаков Богдан Владиславович
г. Мариуполь, Украина.
Аватара пользователя
VOX
 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:03
Откуда: Мариуполь, Украина
Приоритет: Советское радио.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот Digger » 06 янв 2012, 01:29

При замере тестером утечку и не покажут, потому что напряжение маленькое у тестера. Я проверяю так - выпрямитель 300Вольт от 10 Днепра, тестер на пределе 1000В вольтметром и конденсатор, всё последовательно. Вот тут-то и показывается, кто есть ху (с). Непокорных медленно варю на плите в машинном масле, почти все воскресают, вода испаряется и утечка вместе с ней. Да, варятся с успехом даже КСО, только очень медленно надо нагревать, чтобы не лопнул корпус.
Digger
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 17:17
Откуда: Россия, Москва
Приоритет: Реставрация.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот Ivan » 06 янв 2012, 01:46

VOX
И потом, номинальный ряд МБМ лежит в районе от 10 нФ до 1 мкФ, а КСО от единиц пикофарад до порядка 10 нФ.

У меня где-то лежат кондёры на антресоле, номинал указан в см (сантиметрах)... :D
Ivan
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 23:54
Приоритет: Военное радио.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот Fantastron » 06 янв 2012, 08:34

Были и в сантиметрах обозначения емкости на заре радио эпохи. В системе единиц СГС, СГСе (СГСемкость),
1 сантиметр ёмкости — это электрическая ёмкость шара с радиусом 1 сантиметр, помещённого в вакуум. 1 сантиметр ёмкости = 1/9·10-11 Ф = 1,11… пФ. 1 пикофарад равен 0,9 сантиметра. Так что учитывая разброс параметров можно смело приравнять сантиметр к пикофараде.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот Петр Васильевич » 06 янв 2012, 10:41

Fantastron писал(а):Были и в сантиметрах обозначения емкости на заре радио эпохи. В системе единиц СГС, СГСе (СГСемкость),
1 сантиметр ёмкости — это электрическая ёмкость шара с радиусом 1 сантиметр, помещённого в вакуум. 1 сантиметр ёмкости = 1/9·10-11 Ф = 1,11… пФ. 1 пикофарад равен 0,9 сантиметра. Так что учитывая разброс параметров можно смело приравнять сантиметр к пикофараде.

Уважаемый Fantastron!
Надеюсь, это досадная опечатка. Единица емкости -ФАРАДА. Должно быть: одна пикофарада равна 0,9 сантиметра.
С уважением П.В.
Аватара пользователя
Петр Васильевич
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 16:39
Откуда: СПб
Приоритет: История радио.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот Fantastron » 06 янв 2012, 15:41

Конечно очепятка. :oops:
Крошки в лавиатуре. :)
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот Telets_NMD » 15 фев 2017, 00:09

Digger писал(а):При замере тестером утечку и не покажут, потому что напряжение маленькое у тестера. Я проверяю так - выпрямитель 300Вольт от 10 Днепра, тестер на пределе 1000В вольтметром и конденсатор, всё последовательно. Вот тут-то и показывается, кто есть ху (с).


Это точно , отбраковать конденсаторы (особенно бумажные "болеют") можна только при высоком напряжении омметром или используя мегомметр. Еще можна использовать измеритель LC на диапазоне измерение тангеса угла потерь.

Digger писал(а): Непокорных медленно варю на плите в машинном масле, почти все воскресают, вода испаряется и утечка вместе с ней. Да, варятся с успехом даже КСО, только очень медленно надо нагревать, чтобы не лопнул корпус.

Вот это интересно. Встречал раньше информацию, что уменьшение сопротивления бумажных конденсаторов происходит из-за диффузии между электродами через старение изолятора, т.е. бумаги. Здесь же топикстартер пишет о воде. Можна согласится, вода складовая часть воздействия на конденсатор во времени. Что здесь определяющее?
Относительно варки в машинном масле - какой цвет корпуса после варки? Какое время работы конденсатора после такого "исправления"? Как ведет себя машинное масло в качестве диалектрика? Может другое масло можно использовать? Или диалектрик, например воск, парафин. Может кто занимался такой профилактикой, поделитесь опытом, интересно.
Telets_NMD
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот Weydenbaum » 15 фев 2017, 21:38

Telets_NMD писал(а): Можна согласится, вода складовая часть воздействия на конденсатор во времени. Что здесь определяющее?

Ток утечки и тангенс угла потерь.
Telets_NMD писал(а):Может другое масло можно использовать?

Так точно !
Только трансформаторное ( причём обезвоженное ).
Telets_NMD писал(а):Может кто занимался такой профилактикой, поделитесь опытом, интересно.

Давным-давно, когда не было соответствующих в/вольтных конденсаторов, использовал конденсаторы КБ, причём тогда не особо старые, в цепях с удвоенным, относительно рабочего, напряжением после проварки в трансформаторном масле. Этот способ был рекомендован "старшими товарищами".
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Конденсаторы

Сообщениеот Telets_NMD » 08 апр 2021, 00:02

Какие конденсаторы надо менять при ремонте и восстановлении приемника, как их обнаружить, восстанавливать? Ведь не выбрасывать все подряд конденсаторы, проводя тотальную замену на современные. Какое же тогда будет ретро радио. Хотя безусловно менять иногда надо, дабы не "горели" кенотроны и силовые трансформаторы. Особенно в цепях "анод-сетка" ламп УНЧ или цепях питания.
В этой теме ранее описано парочку методов восстановления конденсаторов. Может сейчас коллеги еще поделятся своим опытом, дополнят тему. Как, кстати, проваренные конденсаторы ведут себя во времени, параметры уходят или нет? Какие существуют вещества, методы проварки, масла, парафины или что еще? Каким образом, кроме проварки, можно восстанавливать конденсаторы.
Для начала обсуждения подготовил несколько фото с разными по исполнению конденсаторами. У всех, за исключением последнего фото (о нем отдельно), есть одно общее - это бумажные конденсаторы. Все имеют емкость в 1,3- 2 раза больше заявленной. Сопротивление в значительной части около 1 мОм или еще меньше, большой тангенс угла потерь и естественно значительный ток утечки.

1.jpg

2.jpg

3.jpg



4.jpg

5.jpg


Конденсаторы на нижнем фото не менял. Они исправны, сняты с старого приемника, который не возможно было восстановить. Емкостя там 3200 пФ, 5150 пФ и 170 пФ. Тангенс угла потерь в норме (0,07-0,09). Сопротивление утечки - бесконечно. Привел для сравнения.
6.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Telets_NMD
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.


Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5