Well писал(а):
Боюсь, не состоится данная тема в нашем доморощенном кыльдыме. Ну да ладно, по пунктам.
Well накрыл меня второй "лавиной", а я еще и первую не осилил...
Ну, что же делать?, - надо отвечать. Начну, по порядку, с первой.Сразу оговорю принцип ответа. Ввиду того, что каждый пункт составлен довольно сумбурно, отвечать буду последовательно, по частям.
И так :
1. Я привел диапазоны МИРа и КИТа. Нахера? Привел, чтобы вы подумали и сказали: что это за контура, которые работают в полосе 500 килогерц. Ибо они являют собой узкие полосовые фильтры, причем с конденсаторами нейтрализации, что позволяет получить весьма ровную характеристику и без того весьма "точных" резонансных систем в Р-250, но еще более точных в М-152.
Диапазонные полосовые фильтры (ДПФ) в М-152 используются только на ДВ/СВ. На КВ - одиночный контур.
Итого : В непосредственном усилении входного сигнала в М-152 участвуют 2 контура наДВ/СВ/КВ (на ДВ/СВ УВЧ - апериодический). В Р-250М - 4 контура до I Смесителя.
Кстати, Вейденбаум, насчет экранировки. В КИТе она изумительна. Я сравнивал прием на голое антенное гнездо Р-250 и М-152. Последний принимает в два раза сильнее.
Согласен.
А скорее всего, не в два , а во много-много раз, т.к. в Р-250М "экранировка изумительна", а в Мире-152 - отсутствует напрочь.
Думаю, если бы не дипольный вход МИРа (да, Вейденбаум, это вам ответ на ваш второй вопрос о том, какой бытовой аппарат может работать с "правильными" антеннами) и не тупо торчащие из картонного задника два гнезда - разница была бы значительно меньшей.
Что-то я не нашел этот вопрос...
По поводу "дипольного" антенного входа М-152, могу только восхититься. Единственный бытовой РП, который может этим похвастаться! Однако, тут же "ложка дегтя" : дико сомневаюсь, чтобы ВСЕ владельцы М-152 пользовались этим преимуществом, которое раскрывает все его уникальные возможности. С "хвостом" в 3-5 м. он превращался в заурядный бытовой РП.
2. Факт: реальное чувство у МИРа на 6к3 в УВЧ в районе 8-10 микровольт.
Факт - известный только Вам, но тем не менее охотно верю. В ТД на М-152 записано : Не ХУЖЕ 50 мкВ.
3. Факт: реальное чувство у МИРа на 6к4 в УВЧ около 5 микровольт.
Замена в УВЧ 6К3 на 6К4 дает повышение коэфф.усиления в 1,5 раза. Из всех октальных пентодов серии "К", 6К4 имеет наименьший уровень собственных шумов.
Единственная опасность при замене - возбуждение.По цифре "5 мкВ" - см. п.2
4. В моей несертифицированной "лаборатории" года два назад сравнивалась куча приемников, в том числе и Р-250. Для наглядности адаптировал к общеизвестным данным по стандарту IARU для S-метра. Повторяю стандарт ИАРУ:
50 мкВ - S9 (отметьте эту стандартную величину уверенного приема, и о ней в разрезе 6е5 поговорим потом)
25 мкВ - S8
12,5 мкВ - S7
6,25 - мкВ - S6
3,125 - мкВ - S5 (пять баллов - критическое значение для вещательного приема, о чем будет ниже).
Итак, значение реальной чувствительности Р-250 при приеме АМ упирается в пять баллов.
А почему возникают двойные стандарты ?
В случае с М-152, Вы применяете цифру "5 мкВ", вместо паспортной "не ХУЖЕ 50 мкВ", а для Р-250М используется паспортное "3 мкВ" ? А ведь заявленные "3 мкВ" - тоже "не ХУЖЕ" !
Тогда Вам тоже придется принять на веру мое заявление, что РЕАЛЬНАЯ чувствительность Р-250М в режиме ТЛФ (АМ) составляет около 1 мкВ. В ТЛГ (SSB) - 0,6 мкВ.
5. Уровень собственного шума Р-250М (здесь и везде беру только этот аппарат) при полностью открытом входе в АМ и при полосе 8 килогерц превышает уровень шума МИРа минимум, на 4-6 дБ.
Уровень шума (по документации) не нормируется. Когда-то проводили эти измерения, но цифр в памяти не сохранилось.
Так что эти утверждения - на Вашей совести.
То есть, если на пороге собственных шумов Р-250 может принять сигнал в 5 баллов или 3 микровольта, то МИР за счет, как ни удивительно, конструктивной "простоты" в состоянии снизить этот показатель минимум до 4 баллов.
Опять эти "3 мкВ"...
Естественно, с лампой 6к4 и с профессиональными настройками. С лампой 6к3 при реальном чувстве (грубо) в 10 микровольт, это соотношение выходит на те же 5 баллов Р-250.
Это уже доработки.
А если начать о доработках Р-250М, начиная с удаления 1-й лампы УВЧ (6Ж4) и замены её на 6К13П и далее - по списку, то получается совсем другой аппарат.
В том числе и отступление Вейденбаума в этой теме про Р-399, хотя серия Катранов не работает в АМ.
Ознакомьтесь с ТД на Р-399.
6. М-152 с лампой 6к3 на входе не имеет запаса по усилению . Но я не случайно вас спросил о диапазонах КВ в 500 килогерц - ровно столько, сколько надо для перекрытия вещательного участка. Продолжать про контура МИРа с их резонансными свойствами?
Лампа 6К3 заложена в каскад УВЧ согласно ТЗ на разработку М-152. К кому претензии ?
До 500 кГц дотягивает только 11-метровый диапазон, а остальные от 200 кГц (41;19м.), до 350 кГц (19м.), так что "зеркалка" - не грозит.
И, пожалуйста, по- подробней о выдающихся свойствах контуров в М-152. Они, вероятно, на радиофарфоре с вожженным серебром...
Говорить о том, как с проходом переменного конденсатора по контуру меняются электрические характеристики последнего, и вследствие этого меняется усиление по мере увеличения емкости контура в сторону длинного участка диапазона? Напоминать, в какую сторону при этом растет или снижается избирательность? Повторять, почему я привел диапазоны Р-250 или объяснить, почему ни в "теленке", ни в "дубе" - нет обзорного бэнда? Наконец, доказывать то, что все зеркалки МИРа оказываются практически за пределами диапазона?[/quote]
Намек на "зеркалки" тут совершенно излишен. Поддиапазоны Р-250М шириной в 2 мГц совершенно свободны от них ввиду схемного решения - двойного преобразования частоты. 1-я ПЧ - переменная (1,5 - 3,5 мГц).
И М-152 они не страшны, т.к. отсутствует "обзорный" КВ диапазон. В противном случае, два контура участвующие в усилении сигнала приема - не спасли бы от "зеркалок". Хотя, для рядового р/слушателя это - до лампады...
7. М-152 с лампой 6к4 на входе имеет в два раза выше крутизну и меньшие собственные шумы. Правда, там нужна маленькая доработка. При этом реальное чувство и низкий уровень собственных шумов ламп при использовании столь "узких" контуров позволяет использовать как раз преимущество классики с одним преобразованием, доводя реальную чувствительность до 5 и ниже микровольт.
и далее по оригиналу...
Опять про доработки...
Заранее извиняюсь, если на что и не ответил, пропустил. Трудный к восприятию текст.