Преобразователи частоты

Популярно о традиционно общеизвестном

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот Well » 10 май 2017, 10:34

сергий54115 писал(а):почему гетеродин на стриоженном мультисеточнике и транзитрон имеют каждый своё место, и это мы увидели по практике применения.

ХРЮН писал(а): черным по белому прописано и прорисовано еще в самом-самом старом


Да то вроде как понятно. НЕмцы РВ-шки в военных гетеродинах тоже "стреноживали". Это был правильный путь при унификации и однотипности РВ-шек. Касательно выходных ТХ пентодов тут просто экономия на затратах в ущерб мощности. Попробуй правильно токи сеток подобрать, чтобы не сыпать вокруг... НО коль тут о гетеродинах вспомнили, то скажите мне, друзья, какую роль в Беларуси играет 6ф6, включенная ПЕНТОДНОЙ трехточкой с катодной связью ? Че, в Минске дураки были ? Хотя и нахомутали чуток, в первых выпусках расположив ротор КПЕ напротив стеклянного гетеродина. ПОтом исправили, как мы уже отмечали, втулили ВЭФовский КПЕ. Но 6ф6 все же оставили в пентоде. А ведь было бы проще ее просто перекинуть триодом, и возбуды наверняка бы исчезли.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот сергий54115 » 14 май 2017, 23:28

Вэлл, по упомянутой звуковой выходной 6ф6 не могу не привести следующее: Входная ёмкость 6Ф6 значительно меньше входной ёмкости радиочастотной 6Ж4, уважаемой многими звуковыми авторитетами. Гетеродины и калибровочные генераторы в КИТе сделаны на 6ж4 по прямому требованию ТХ. Пальчиковое развитие РЦА-шного семейства 6Ф6 в виде 6П1П, с ещё более низкой входной ёмкостью, в ТХ кроме звука получила назначение в радиочастотных генераторах. Это я к тому, что по параметрам 6Ф6- приличная радиочастотная лампа с хорошей динамикой.
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот ХРЮН » 14 май 2017, 23:58

Скорее всего - просто на складе оказалось достаточное количество морально устаревшей лампы 6ф6, ну не выкидывать же? Вот и решили сделать на ней гетеродин, почему бы и нет? На других заводах оставались другие морально устаревшие лампы (скажем, 6а8) - там гетеродины сделали на этих самых других.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот сергий54115 » 15 май 2017, 00:57

Может и так, слишком много случайных обстоятельств. Впрочем, Беларусь был первым титульным приёмником заново созданного завода, был мотив абы что не ставить, да и в звук могли поставить с неменьшим успехом. Но, речь, главным образом о том, что 6Ф6 в гетеродин вполне подходила.
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот RA3DHL » 15 май 2017, 03:32

Хочу рассказать еще об одном необычном применении радиолампы 6Ф6 в техническом проекте НИИ-20 «Редут» в 1940 г. Схема приемника этой первой импульсной РЛС дальнего обнаружения представляла супергетеродин с двойным преобразованием частоты. Так вот в первой ступени гетеродина до удвоения частоты использовался ВЧ генератор именно на радиолампе 6Ф6, причем в металлическом корпусе. А вот в макете «Редут» ЛФТИ первый гетеродин приемника РЛС был без удвоения частоты и реализован был на лампе типа желудь.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот сергий54115 » 15 май 2017, 12:30

RA3DHL, спасибо, Вы добавили ещё один мотив применения 6Ф6. В приёмнике Беларусь ставить "кривой" гетер было очень неполезно, в том числе для здоровья. Вот и поставили приличную старую лампу, хорошо проверенную и накатанную. Тем более, лампа уже применялась в Пионере, какие-то запасы были, а самое главное были фонды и лимиты, что в первую послевоенную пятилетку имело значение. Конструкция Риги-755, полная доморощенного самопала- демонстрация отсутствия поставок.
Никита, так и повис вопрос: Почему Вы хотели сравнивать именно с этой Ригой?
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот Радио Фронт » 15 май 2017, 20:27

Вот вам еще парочка триодиков. Зацените и скажите где применялись.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот сергий54115 » 15 май 2017, 21:41

Схемы из старого букваря Сифорова по РПУ, проходили. Вторая схема ничего, а первая критична к реактивности смесителя и к линии подключения к нему. На двух триодах можно слепить 2 гетеродина, если надо, только на 6Н9С. А вообще я испорчен отечественной унификацией, стандартизацией, нормоконтролем и заказчиком. 6И1П FOREVER!!!
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот Радио Фронт » 15 май 2017, 22:12

сергий54115 писал(а):Схемы из старого букваря Сифорова по РПУ, проходили

Вижу, помните Сифорова, уважаю ваши знания. Кстати, посмотрите тут, в архиве:
http://antradio.kievrus.com/forum/viewtopic.php?f=516&t=4871
я как-то намаразматировал о преобразователях. Как всегда - болваночный экспромт, со временем вернусь к эволюции. Там насчет
сергий54115 писал(а):6И1П FOREVER!!!

в конце такое, оцените:
Сравнительное послесловие.
6И1П (1954 год) имеет крутизну преобразования 770 мкА/в.
ECH81 (1952) год имеет крутизну (опять внимание на цифру) 2400 мкА/в
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот сергий54115 » 15 май 2017, 22:27

Про 6И1П -это шутка. Качественный гетеродин -основа преобразователя и он лучше на сложном решении. А крутизна преобразования не столь критична, если сигнал подготовлен( приличное отношение сигнал/шум). Для оценки крутизны важно внутреннее сопротивление.
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот ХРЮН » 16 май 2017, 01:13

Да-а, фантазии - безграничны!
На самом деле:
Сравнительное послесловие.
6И1П (1954 год) имеет крутизну преобразования 770 мкА/в.
ECH81 (1952) год имеет крутизну (опять внимание на цифру!!!) - 775 мкА/в

Гетеродин по "верхней" схеме на двойном триоде - вполне хорош, но только с нормальной лампой, а не с 6н8с, конечно.
По "нижней" - значительно хуже, потому особого практического интереса не представляет. Тем более - с 6н8с.
Хотя, знаю некоторых членов секты "свидетелей схемы Батлера на 6н8с" (2-каскадный кварцевый генератор), довольно фанатичных.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот Радио Фронт » 16 май 2017, 07:29

ХРЮН писал(а):ECH81 (1952) год имеет крутизну (опять внимание на цифру!!!) - 775 мкА/в

ХРЮН, ты явно ориентируешься по рМоргУ, так удобнее. А ты не подумал, что ЭРБ тулит везде одинаковые снимки типовых включений, а? Ну не мог я трижды ошибиться, ведь где-то 2000 и 2004 привел. Списывал со справочника польского толстого зеленого. Ну не могли там дважды или трижды опечататься.

Насчет важности крутизны никто не спорит. Я всем говорю и говорил, что самый лучший в мире смеситель на 6л7, где крутизна чуть ли не ниже, а может и такая как в пентагриде. А самый правильный смеситель в целом - односеточный на пентоде, с триодным гетеродином. Но вам, вижу, военка не авторитет.
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот сергий54115 » 16 май 2017, 13:58

Извините, а можно ли подробно о 2-й схеме для публики, чем плоха? С первой -достоинство и недостаток в подключении через контур, но, во второй реализовано слабое влияние ламп на частоту, весьма популярное решение всех времён и технологий.
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот ХРЮН » 16 май 2017, 14:08

Ты что, издеваешься-смотреть про есн81 в РМорге?
Посмотри, что ли, нормальные даташиты, напр. хотя бы здесь: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/082/e/ECH81.pdf
там же рядом, при желании, можно найти данные от англичан и филипса.
Самый правильный - односеточный на триоде с триодным гетеродином, по-любому. Но, почему-то ни ученые немцы, ни ученые американцы, ни ученые голландцы об этом не знали... Или делали вид, что не знали. Хотя, у Филипса одно время была неплохая ч/п лампочка триод-пентод, красная такая вся... Но всяких ЕСН и ЕК было, почему-то гораздо больше.

Как раз во второй реализовано "насколько возможно сильное" влияние паразитных параметров лампы - ввиду того, что оба каскада работают с ОК и совершенно дурной резистивной нагрузкой. В первой контур подключен к КП, а с анодом второй половины связь очень слабая, иногда достаточно просто монтажных и межзлектродных емкостей (на частотах МГц от 30-40 и выше).Поэтому в первой влияние на контур минимально.

Только какое отношение проблемы гетеродинов и преобразования частоты имеют к АУДИОМАНИИ? :shock: Где оно в ней применяется?
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Юбилей Триодов Трошкина

Сообщениеот сергий54115 » 16 май 2017, 14:20

Отголоски ретрорадиопоДстановки ДЕНЬ РАДИО-2. Про гетеры завязал.
сергий54115
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

След.

Вернуться в Поболтать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 189