Фролов: пособие будущему Эксперту...

Ведёт Александр А.Е. Левитин, сын легендарного инженера.

Фролов: пособие будущему Эксперту...

Сообщениеот Well » 11 авг 2012, 20:28

Здесь:
viewtopic.php?f=189&t=1944
кратко коснулись этого вопроса под эгидой одного из руководителей околовоенного радиопрома СССР. К сожалению, тема осталась неполной, а критерии качества коллекционных аппаратов по части схемотехники - коллегами так и не востребованными.

Повторить тему, уже под иным углом, вынудила незавершённая "дискуссия" о французском радиопроме. Где одни отсылали к намёкам и цитатам, а другие показывали лампы. Тема зашла в тупик, и при отсутствии критериев оценки качества у неё нет конструктивного продолжения. Есть лишь повод позубоскалить шантрапе.

Статью Фролова, на то время главного инженера новосибирского "Электросигнала", перед созданием данной темы не перечитывал. Скажу лишь, что его статья была призвана повысить планку требовательности отечественного радиопрома к созданию качественного радио. Каковым, как мы знаем, на тот момент новосибирцы представляли монументальнейшую консоль Р-48. Которая, как мы тоже знаем - была зарублена то ли по экономическим, то ли по внутриведомственным, то ли по личностным мотивам. В своём материале Фролов ориентировался на потребителя и чиновников, плюс консоль была прорывной, поэтому он много внимания уделил воспроизведению звука.

Так что если прочтёте - дополните. Я же навскидку дам семь основных пунктов, которые отличают качественный, креативный аппарат от серого ширпотреба. Или отличают ШКОЛУ радио от КЛАССА заимствования. Как было в предвоенной Франции, и что мы так и не довели до логического конца в упомянутой форумной теме.

Итак, на что смотрим в первую очередь в довоенных аппаратах?

1. На наличие резонансного УВЧ коротких волн.
2. На полосовые фильтры средних и длинных волн.
3. На преобразователь: одно- или двухламповый. Лампы какого типа и производителя.
4. На число каскадов и фильтров УПЧ, связь между ними и регулировку ПП, а также ФСС.
5. На фильтр-пробку, растяжки, способ АРУ, встр. антенну и др. вспомогательные дела.
6. На эргономику, визуализацию настройки и управления, коэфф. замедления и т. д.
7. На всё, что определяет качество звука: УНЧ, динамики, объём корупса.

По моему глубокому убеждению - пять из семи пунктов касаются ВЧ-части и вспомогательных устройств, обеспечивающих их максимальную эффективность. От этих пяти пунктов зависят микровольты, децибелы и всё остальное, что характеризует главное назначение аппарата. Заметим: именно над этими значениями в довоенной радиотехнике ломали головы куда серьёзнее, чем над внешним видом. Если мы любим старое радио и стермимся его понять - мы должны начинать его анализ именно с этих пяти пунктов.

Теперь о зависимости региональных аппаратов от той или иной школы. Как в теме о французском радиопроме. На что здесь стоит обратить первейшее внимание, прежде чем понять: это шедевр той или иной страны, банальное заимствование или откровенный тупизм? Для того, чтобы определить уровень инженерной мысли той или иной страны, нужно брать к рассмотрению только высококачественные многоламповые аппараты.

1. Лампы. Если они чужие, то критерии качества данной страны в радио отдыхают.
2. Построение каскадов. Если преобр. в 1940-м году на ACH-1, то радио запоздалое.
3. Отношение схемотехники к геофизике и напряженности эфира страны, для которой сделан РП.
4. Баланс между ВЧ и НЧ. Никакой супер УНЧ не обогатит аппарат с преобр. на 6а8.
5. Подражание зарубежной школе комплексно или частями. Второе - отстой и капут...
6. Эргономика, навороты, топология. Хороший пример - люксовые ВЭФы с хомутами от ламп красной серии.
7. Звук, ящик, питание - последний пункт.

В обзоре затронуты околовоенные супера. Это моя тема.
По аппаратм двадцатых годов и польцам не копенгаен. Если у кого есть по ним мысля - излагайте.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Высококачественный аппарат. Пособие будущему эксперту.

Сообщениеот gudd » 11 авг 2012, 22:50

ПРедлагаю изменить название темы "Высококачественный бытовой широковещательный радиоприЁмник". Слово аппарат слишком общее. Доильный аппарат тоже имеет право быть. Как летательный и самогонный.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Признаки качества бытовых РПрУ

Сообщениеот Баварец_2 » 14 авг 2012, 21:39

Добавить почти нечего, кроме как ламп. Для приёма они играют главную роль, в то время как для раритетов не играют никакой.
Баварец_2
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 13 май 2010, 15:34

Виртуальный вещательный приЁмник.

Сообщениеот gudd » 14 окт 2012, 09:03

"Виртуальный вещательный приЁмник" - опять предлагаю изменить название темы. Существующее слишком длинно и сухо. Как программная передовая статья из журнала "Радио" 50-60-х гг прошлого века. Но поднять эту тему заставило другое. Какой радиовещательный приЁмник помимо СВД (и его прототипа) имел четырЁхсекционный блок Конденсаторов переменной Ёмкости (КпЁ)? Из отечественных явно никакой. А может быть кто-то из производителей и телеграфный гетеродин ставил в "бытовку"? Хотя бы в 30-40 ламповые американские консоли? Железный приЁмник для "Шрайбера" (фототелеграфа) с бытовым шасси прошу не упоминать. Мысли навеяны разочарованием в работе "ТПС-58С". Кроме чрезвычайно стабильного гетеродина (почему на гептоде тоже стоит обсудить) и качества звучания (Гружу его на колонку S-30) ничего хорошего. Полоса регулируется недостаточно глубоко. Тембр по НЧ тоже для лучшей разборчивости речи не подрезается. Неотключаемая опять же АРУ. Зеркалки даже на слух пролазят (правда ни чему не мешают). Короче, - шестисполовинойламповый железный монстр недалеко ушЁл от двухсполовинойлампового "Рекорда-53".
Теперь о том какой бытовой приЁмник хотел бы иметь я:
Диапазоны УКВ-АМ-ЧМ 60-150 мгГц; СВ-ДВ 0.1-2 мгГц; КВ 1.5-30 мгГц. Количество поддиапазонов и растяжка на КВ не критична. Можно даже один обзорный диапазон с "электронным верньером", т. е. с возможностью плавной подстройки гетеродина в любом участке КВ диапазона. Каскадов УВЧ обязательно два (это позволит выровнить усиление по диапазонам). Преобразователь с отдельным гетеродином само-собой. Два каскада УПЧ. Два значения полосы пропускания 6-8 кГц и 2-4 кГц. Усиленная, задержанная и отключаемая АРУ. Второй гетеродин, разумеется отключаемый. УНЧ двухтрЁхкаскадный 3-5-10 ватт (не критично) с обязательной возможность подключения внешней акустики. Встроенный громкоговоритель 2-4 ватта. Корпус без претензий на оригинальность ("Звезда-54") и монументальность ("Мир-152-154"; "Рига-10"), но приятного дизайна и технологичный в производстве ("АРЗ-54"; "Рига-6"; "Рекорд-53"). Материал корпуса не критичен (металл, карболит, пластик, дерево и т. п.). Если бы в современности удалось наладить производство подобного приЁмника на любой элементной базе, по цене 3-5 тыр, то это значительно способствовало бы пополнению радиолюбительских рядов.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

А Олени Лучше! (чем SDR)...

Сообщениеот Fantastron » 14 окт 2012, 10:41

Сейчас радиоприемник проще выглядит. Преселектор. (можно и без), смеситель с динамикой 120дБ, в качестве гетеродина синтезатор частот, ПЧ за сотню а то и выше мГц. Самая габаритная вещи кварцевый фильтр, и то на камертонных кварцах миниатюризируется и он. Все размером с пачку сигарет. Ну а если покруче, то сразу за смесителем АЦП, и дальше вся обработка в цифре.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Лучший Бытовой Ламповый Всех Времён и Народов..

Сообщениеот Леонидович » 14 окт 2012, 11:15

Название темы как-то не очень....

Здесь все говорят о характеристиках приёмников, схемотехнике и т.п., а у меня перед глазами стоит мой ТПС-58, который настолько плохо сделан (некачественно :) ), что слов нет.
И наоборот, вэфовская Балтика, при всей своей обычности в смысле характеристик и схемотехники, по качеству изготовления и настройки - выше всяких похвал.
К ней эпитет "качественный" подходит более чем.
Такое чисто бытовое противоречие получается.

З.Ы. Ещё раз повторю - вопрос не в теме (ТС в первом посте всё разложил по полочкам), а в заголовке.
Леонидович
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 18:50
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.

А Олени Лучше! (чем SDR)...

Сообщениеот gudd » 14 окт 2012, 11:57

Fantastron писал(а): Ну а если покруче, то сразу за смесителем АЦП, и дальше вся обработка в цифре.

Итого получится платка расширения для ноутбука плюс софтина какая-никакая. Как жить дальше? Где потомки будут считать контура? А замедление верньера? В софтине? Эта цифра замахивается на самое святое. И ведь работает же! Да ещЁ одновременно, то есть сразу выдаЁт поток чуть ли не сотне юзеров. http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/

До чего дошЁл прогресс?
До невиданных чудес!
Можно радио послушать,
И с приЁмником и без. (с) "Приключения Электроника"
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

А Олени Лучше! (чем SDR)...

Сообщениеот andrew7308 » 14 окт 2012, 14:49

Слушал вчера до полуночи. Поражает количество станций, вот здесь бы так .
andrew7308
Комплексный реставратор
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:21
Откуда: г.Тверь
Приоритет: Советское радио.

А Олени Лучше! (чем SDR)...

Сообщениеот Fantastron » 14 окт 2012, 17:11

gudd Спасибо за ссылочку. С 2002 года не слушал радиолюбительский эфир.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Лучший Бытовой Ламповый Всех Времён и Народов..

Сообщениеот gudd » 17 окт 2012, 02:18

Наш коллега memberlist.php?mode=viewprofile&u=150 на форуме Вуди http://forum.odlr.ru/showthread.php?got ... st&t=14328 похвалился вот таким приЁмичком.
McMrdo_200k.jpg
Невысоким разрешением для сведения
С телеграфным гетеродином, микрофонным усилителем и ценой (в то время) в небольшой автомобиль. Это ж как нужно Радио любить, чтобы сейчас, купить даже самый-самый лучший приЁмник зза 350-400 тыр (цена "Рено Сандеро")?
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Лучший Бытовой Ламповый Всех Времён и Народов..

Сообщениеот Ламполюб » 17 окт 2012, 06:26

Так какой же приемник Лучший Бытовой Ламповый :?: Просьба указать название модели :!:
На мой взгляд "милитариста" понятия Хороший и Бытовой трудно совместимы...
Например: есть ли бытовой советский ламповый приемник полностью перекрывающий коротковолновый диапазон :?:
В советское время УС-9 наверное Лучший был Бытовой-Небытовой радиоприемник для продвинутого радиослушателя.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Лучший Бытовой Ламповый Всех Времён и Народов..

Сообщениеот Леонидович » 17 окт 2012, 11:52

Ламполюб писал(а):Так какой же приемник Лучший Бытовой Ламповый :?: Просьба указать название модели :!:
На мой взгляд "милитариста" понятия Хороший и Бытовой трудно совместимы...
Например: есть ли бытовой советский ламповый приемник полностью перекрывающий коротковолновый диапазон :?:
В советское время УС-9 наверное Лучший был Бытовой-Небытовой радиоприемник для продвинутого радиослушателя.

Ну во-первых.
Бытовой приёмник по задумке заказчиков и разработчиков не должен был быть слишком уж хорошим по своим приёмным качествам.
Ни к чему ему был перестраиваемый УВЧ (хотя он делался), двойное преобразование (хотя оно было в топовых транзисторных конца советской эры) и прочие навороты, улучшающие чувствительность и избирательность.
Не говоря уже о втором гетеродине (нафига он в бытовом???).
Соответственно он (бытовой приёмник то есть) не должен был иметь непрерывное перекрытие всего КВ диапазона (опять же зачем, если назначение - приём радиовещательных станций).
И так масса денег уходила на всякие глушилки.
А вот что БЫТОВОМУ приёмнику действительно нужно, чтобы претендовать на звание "лучший" - хороший УНЧ и акустика, удобный верньер, грамотная АРУ, качественное исполнение и хороший внешний вид.
Во-вторых, приводить в качестве примера даже Казахстан, или же вообще всякие связные приёмники - неправильно, поскольку они ни разу не бытовые.

Мне, из того, что мне попадалось в руки, по комфортности и качеству приёма на КВ, среди бытовых отечественных больше всего понравилась Рига-10 и Эстония-3м.
Это, так сказать - "органолептически", не заглядывая внутрь и не смотря на тех. параметры, а просто крутя ручки и слушая.
"Лучшие" ли они - не знаю.
Может СВД в хорошо настроенном варианте лучше - не попадался.
Казахстан лучше, но он, опять же, не бытовой.
Леонидович
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 18:50
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.

Re: Лучший Бытовой Ламповый Всех Времён и Народов..

Сообщениеот Dendy Segov » 17 окт 2012, 20:19

Вообще-то бытовой приёмник с перекрытием КВ одним диапазоном, очень даже неплохим верньером, акустикой и радующим глаз внешним видом существует.
Стихи о радио...и не только http://versesoradio.ucoz.net/
Игорь
Аватара пользователя
Dendy Segov
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 00:10
Откуда: Энгельс
Приоритет: История радио.

Re: Лучший Бытовой Ламповый Всех Времён и Народов..

Сообщениеот Леонидович » 17 окт 2012, 20:42

Dendy Segov писал(а):Вообще-то бытовой приёмник с перекрытием КВ одним диапазоном, очень даже неплохим верньером, акустикой и радующим глаз внешним видом существует.

Ну да.
Зовётся он, к примеру, Телефункен 898-й.
Мне он, правда, не нравится ни по внешнему виду, ни верньером, но это вкусовщина.
Да и КВ у него не весь, а только с 16 до 50 с хвостиком метров.
Леонидович
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 18:50
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.

Re: Лучший Бытовой Ламповый Всех Времён и Народов..

Сообщениеот Бенни Хилл » 17 окт 2012, 21:09

Ну вот вы выискиваете самый лучший приёмник, а раньше искали самый худший приёмник и нашли (приёмник моего детства Урал-52 — у-у-у-у, НЕНАВИДЖУ! никогда вам этого не прощу!) —

и чего вас так мотает из крайности в крайности? ну почему вас не монит золотая середина, или хотя бы гнилая сердцевина?

Вот я сейчас на форумах любителей современных китайских приёмников пасусь, и они там совершенно без комплексов обсуждают величезное количество разных моделей аппаратов, и их сравнивают, и так вкусно, что прямо хочется побежать и все их купить, и только мотериальные аграничения лично меня останавливают…

И никто там не ставит надуманный вопрос, какой кетайский приёмник самый лучший, а какой самый худший, потому что вопросы эти глубоко неправильные, потому что ошибочно сформулированные —

не может быть самого-самого одинаково для всех приёмника, потому что шкала ценностей у каждого человека разная —

конструктивно будет сравнивать сходства и различия пар, троек или целых семейств моделей одного класса, и даже там при беспристрастном рассмотрении абсолютных победителей не будет просто по определению, в принципе?

А. Горский
Бенни Хилл
 
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 22:08
Приоритет: Советское радио.

След.

Вернуться в Александр Левитин

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72