2012. Год МИРа Антрадио.

Популярно о традиционно общеизвестном

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Weydenbaum » 25 июн 2012, 00:22

Well писал(а): Когда сороковочная или восьмидесяточная Дельты не вытягивали низкий диапазон, или тройной квадрат двадцатки не хотел работать на 15 мегациклов - просто выбрасывал один конец.

Совершенно не обязательно этого делать, иначе эти антенны превращаются в вульгарную веревку.
В Вашем примере прием 19 м на квадраты 20-ти метрового люб.диапазона спокойно осуществим безо всяких "манипуляций". Вход приемника, + его усиление, спокойно переварят это несоответствие в резонансах и импедансах...
Более 10-ти лет использую вертикальную Дельту диапазона 80 м для РВ приема от длинных до коротких волн (фото тут как-то представлял).
Никаких противопоказаний - не замечено при приеме на РП Казахстан, УС-9, а Р-326 даже затыкается из-за перегрузки входным сигналом. Повторяю, - очень достойный по качеству прием.
Well писал(а):Вообще, так думаю, для вещательного радио нужны две петлевые антенны под углом 90''.

В принципе, можно и так. А вот - нужно ли ?.
Я имею ввиду, в первую очередь, конструктивные размеры и необходимую под них площадь. Положительное сальдо в затратах к полученному результату,- мне не очевидно...
Well писал(а):Главное - поймать точку отсчета в резонансах. А это сложно, ибо частоты вещательных участков не столь кратны, как любительских.

Совершенно ненужное занятие.
В предыдущем сообщении я упомянул антенну T2FD отнюдь не случайно, т.к. эта антенна идеально подходит для РВ приема.
Назовите мне замкнутую антенну имеющую 5-ти кратное перекрытие по частоте и входной импеданс равный этому же параметру Вашего любимца Мира ?
В идеале,- для перекрытия всего РВ диапазона, потребуется всего две таких антенны, - одна на ДВ/СВ, вторая - на КВ, причем - обе монтируются на одной мачте.
Я высказал своё видение проблемы, ну а решение - за Вами...
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Well » 25 июн 2012, 09:51

По абзацам.

1. Сэр, вы путаете петли 80-метрового диапазона и 20-метрового. Потом, я говорил о вибраторе квадратов. Где, то ли за счет воздействия директора с рефлектором, то ли еще почему - сама петля "в лоб" работает хуже, чем сбоку (под углом 45 градусов). И уж точно - лучше работает разомкнутая петля. Это проверено. А потому сравнивать петлю 3,5 мегацикла, в которой укладывается ряд диапазонов более низких КВ с петлей практически диапазонной, но ненастроенной, да еще с "помехами" в виде других элементов - некоррректно.

2. Два треугольника на одной мачте вполне потянут. Любого размера, ибо на средних волнах все равно нужно размыкать и пользовать, увы - "вульгарную" веревку. А на КВ еще и подсогласовывать.

3. Сэр отметил совершенно нужное занятие?.. А я заметил, что не любите вы резонансы, всяк предпочитая их чем-то компенсировать да согласовывать. Для меня любая антенна - сродни двум шестерням: дабы передать вращение, они должны иметь одинаковые размеры зубьев и находиться в определенной плоскости одна к другой. Возможно, сравнение вульгарно, можем поискать другое. В любом случае, пятикратное перекрытие по частоте обеспечит и веревка, и даже... пресловутые метла, баночная, ртутная - и какие еще там хитрые антенны? В том смысле, что неважно, как приемник согласует вход: важно - что на антенну с неба упадет и зацепится.

Вы правы в том, что на нижние и верхние вещательные диапазоны лучше иметь свои антенны. Я же продолжу вашу мысль: еще лучше иметь диапазонные антенны, или универсальные вибраторы, прямые и косвенные резонансы которые припадают на вещательные участки. И это можно подсчитать. Правда стоит ли овчинка выделки? Этот ваш вопрос также не риторичен и заслуживает внимания.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Well » 25 июн 2012, 10:21

Прошелся по T2FD посмотрел, че просвещенные пишут. Сразу споткнулся о вездесущего Григорова. С которого давно все смеются... Потом попался белорусский владелец Дэгена, которому штатного китайского хвостика оказалось мало и он, не побоявшись "заткнуть" мыльницу, полез на крышу, цитата: http://receiver.by/news/10

Сегодня развернул на крыше 9-этажки всеволновую T2FD. Наклон не делал, посмотрим как так будет работать. Длина плеч по 19 метров каждое. http://amatar.by/news-view-474.html
Вечером подкинул к приёмнику. Работает замечательно. Всё гремит! На 160-ке никого, правда, не услышал(7 вечера ещё - рано), 80-ка кипит, на "тройке" с Украины ребята хорошо проходят на АМ.


Конец цитаты. Жаль, не указал конструктор, принимал ли он в то время на 160 метров на штатную антенну Дегена? Уловили подвох, г-н Вейденбаум? Что значит петля из двух плеч по 19 метров?

Так что по мне - лучше либо извлекать из петли естественные резонансы в узких участках. Тем более, что вещательных диапазонов не так много. Для 15 мегагерц подойдут шлейфы в квадратах двадцатки, 25 и 49 и 75 потянет Дельта от восьмидесятки, с переключаемыми шлейфами до 3 мегациклв, а на 9 мегагерц можно и разомкнуть если че. В общем, видится антенна строго РЕЗОНАНСНАЯ, но отнюдь не согласованная принудительно. Где вопрос возникнет с точками пучности, но это уже как получится. О чем, кстати, и рассуждает Ротхаммель, описавший T2FD для потомков но... куда больше внимания обративший на составляющие резонансных антенн. Однако соглашусь: в 21 веке T2FD - царская антенна, и не попахивает шарлатанством как баночная или ртутная.

Главное - места много надо, если городить две в перпендикуляре. С другой стороны, если заморачиваться с переключаемыми шлейфами, то почему бы не сделать шлейфы по бокам и там же переключаемыми направления?
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Weydenbaum » 26 июн 2012, 14:48

Well писал(а):вы путаете петли 80-метрового диапазона и 20-метрового. Потом, я говорил о вибраторе квадратов.

Well писал(а):Два треугольника на одной мачте вполне потянут.

Well писал(а):лучше либо извлекать из петли естественные резонансы в узких участках.

Well писал(а):подойдут шлейфы в квадратах двадцатки

Well писал(а):Что значит петля из двух плеч по 19 метров?

Петли, квадраты, шлейфы...
Давайте определимся в терминах , иначе нас никто не поймет.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Well » 26 июн 2012, 15:20

Weydenbaum писал(а):Давайте определимся в терминах , иначе нас никто не поймет.


Зачем? Вам то понятно. Кому надо - тот знает. Кому не надо - зачем оно ему? Я что, должен объяснять каков допустимый размер шлейфа в процентах к элементу антенны, чтобы не вносились искажения в диаграмму направленности и не сдвигались пучности токов-напряжений относительно прямых линий в апертуре?

МИР-152 есмь Царь-приемник. Часто думаю: че Ратинера перемкнуло сделать дипольный вход, а?
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Weydenbaum » 27 июн 2012, 23:56

Well писал(а):Часто думаю: че Ратинера перемкнуло сделать дипольный вход, а?

Напрашивается только одно предположение - высококачественный, помехозащищенный прием.
Потому как работа этого РП на "кусок провода", сводит на нет все его высокие параметры.
Прекрасно помню, как жаловались на помехи те, по улицам которых ходили трамваи/троллейбусы. В 50-е гг. этот городской электротранспорт не имел серьезной защиты против распространения помех. Других серьезных источников помех в городах, практически, не было.

А не было ли в комплекте этого РП антенного комплекта с двухпроводным фидером ?
Вот вспомнил, что видел двухпроводные фидеры с характерными диэлектрическими распорками, очень похожими на гаечные ключи. И распорки эти были явно не самодельными...
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Well » 28 июн 2012, 11:30

Сэр, насчет фидера в комплекте - не знаю. Но в описании он присутствует. Эта часть в паспорте аппарата простирается аж на 6 страниц, представляете? Однако что-то там я не увидел главного - ДИПОЛЯ. Явно, реализация идеи была столь для нова ВЭФа, что не все ее догнали и в паспорте черте шо написали. Обратите внимание на запись, которую пользователь сделал в паспорте от руки "Это сделано"...

Снимки чуток кандибобером, но при клике хорошо читаются. Кликайте, удерживая клавишу Shift.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Ламполюб » 28 июн 2012, 11:49

В год МИРа просьба опубликовать хорошие фотки приемника со светящейся шкалой Я хоть и не бытовик, но приемником полюбуюсь, раз он такой знаменитый :)
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Well » 28 июн 2012, 12:40

Давно заметил: у кого че есть - тот никогда не задумывается о фото. Рассуждает как о чем-то обычном и понятном. Про тот же дипольный вход - только тут у нас впервые речь. А у кого нет - тому надо фото. Да, Сергей, ты прав: есть такой перекос. Но то ж надо фотать... Может кто из коллег имеет хорошие фотографии? Хотя че они добавят? Не лучше ли каждому в Год МИРа купить по МИРу, а? Благо, они пока не столь раритетны.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Ламполюб » 28 июн 2012, 14:04

Увы я никогда такой приемник вживую не видел. Видел только обломки от него в огромной куче возле мусорных баков, раньше когда гулял с ныне покойной нашей любимицей собачкой Жулькой. Инересна у приемника шкала она довольно экзотична. Хотелось бы увидеть как она смотриться светящейся в полутемной комнате?
А почему бы не снять видео с лекцией об этом (и о других) приемнике и с демострацией его работы. Посмотреть правда я его не смогу - интернет слабенький, зато другие посмотрят :)
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Weydenbaum » 28 июн 2012, 18:28

Well писал(а):насчет фидера в комплекте - не знаю. Но в описании он присутствует. Эта часть в паспорте аппарата простирается аж на 6 страниц, представляете? Однако что-то там я не увидел главного - ДИПОЛЯ. Явно, реализация идеи была столь для нова ВЭФа, что не все ее догнали и в паспорте черте шо написали.

Благодарю за приведенные страницы из паспорта этого РП !
Они , как бы, стимулировали мои воспоминания о МИРе, с которым я сталкивался 4 раза...
О диполе.
До Вашего последнего сообщения, что-то вызывало сомнения о таком типе антенны для этого РП и Вы своей информацией подтвердили мои сомнения.
На страницах паспорта изображен не диполь, а т.н. антишумовая антенна, по своей конструкции схожая со знаменитой антенной Цеппелин. Если Вы просмотрите р/л литературу конца 40-х и всех 50-х гг., то эта антишумовая антенна часто встречается.
Также, Вы подтвердили мои воспоминания о изоляторах - на рисунках они четко видны.
Все те 4 экземпляра Мира были снабжены именно такими антеннами, что изображены в описании и что дает право утверждать о комплектовании ими этого РП, хотя, возможно что и не во все экземпляры она входила...
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Well » 28 июн 2012, 20:43

Сэр, я выше рассказал, как включал два луча в оба гнезда. Диполем. И что из этого было. Сейчас посмотрим схему и определим что за вход у МИРа. Хотя, там смотреть нечего: вход симметричный. И не случайно на пятой или какой странице сказано, что можно кидать второй провод по комнате (почти мой случай). Так что описание и паспорт, а также разновидности антенн в данном случае мне по барабану. Главное - сущность и инженерный замысел РАтинера по входу МИРа.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот tttaras » 10 июл 2012, 00:43

Звиняйте за экскурс в прошлое, но это только подтверждает неугасающий интерес к этим РПУ.
Тема на трупном мире:
Мир 152 и Мир 154 - что лучше?
Пост Wella от Пн Дек 08, 2008 0:55

Выдумляете... Хотя, интересно даже. Что-то есть в этих рассуждениях.

Мне лично, хоть и родился в контурах, хоть и фамилия от МИРа производная - в последнее время больше нравится Беларусь-50. И хотя он еще не повалил в моем сознании М-137, все равно МИРы - отстой с сравнении с Б-50.


Мой пост от Пн Дек 08, 2008 10:01

Вопрос поставлен конкретный, о Мирах. Про Беларуси и Мински из другой темы.
У меня есть оба. Как приёмник, для меня, 152 лучше. Наличие растянутых диапазонов всегда лучше. Гетеродин на отдельной лампе тоже всегда лучше. Спорно утверждение, что 6п6с лучше 6п3с.Бесшумной настройкой можно и не пользоваться, она включается по желанию. Так что в целом, по-моему, электрическая часть явно упрощена по экономическим соображениям.(За исключением революционной ликвидации грузила на 6а7 )
Касаемо внешнего облика, то 154 не намного меньше 152. Сокращение кол-ва лампочек обеднило подсветку шкалы. Из внешнего облика только голубь с венком и обогатил футляр.

Пост Wella от 08 Декабрь 2008, Понедельник,10:57:07

О МИРах можно говорить долго и нудно. Начавшему тему стоит уточнить, что он хочет.
Принимать эфир?
Слушать аудиозаписи?
Внести оживление в дизайн?
Вложить деньги в дорогой аппарат?
По каждому из этих пунктов есть свои специалисты.

Тарас, у меня складывается впечатление, что ты как пес шолудивый путаешься под ногами и, позевывая, потявкиваешь... Ответил бы тебе адекватно твоим умным репликам в мой адрес в прошедших форумах, но не буду. Не читай того, что я пишу (хотя и читать ты не умеешь, а что читаешь - не вполне понимаешь). Пшел вон, собака!

Желательно, чтобы на этом форуме дискуссия велась более конструктивно. Всё-таки Год МИРа на антирадиве!
Лииквидация собранного не посильным трудом http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=1656
tttaras
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:37
Откуда: Ростов-на-Дону
Приоритет: Реставрация.

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот Well » 10 июл 2012, 10:40

Николай Николаевич, я ж и повторяю: меньше по помойкам надо распыляться. Ибо давно разжеваны "изюминки" Латвий-МИРов-Беларусей. По-прежнему считаю и многократно говорил с 2008 года и поныне: Б-50 самый креативный совпослевоенник. И жалею, что ты ни в одной теме о нем не принял конструктивного участия.

МИР - иная ипостась. МИР - ГЛЫБА! МИР - непревзойденная классика. Как знаковый довоенный Телефункен. Беларусь - тоже классика. Но не массовая, в отличие от МИРа. Беларусь - как знаковый довоенный Кертинг. Или то и иное - как американские RCA и Zenith. Так что в этом отношении Б-50 круче не только М152, но и М137. Если исходить из временных рамок. Если из креативных и схемотехнических, то он стоит вровень с М1307.

Но что тебе об этом говорить, дядя Коля? О.Х. - тебе это до лампочки. У тебя свое на уме.
Поэтому напрасно ты привел мои слова в твой адрес от 2008 года. Я от них не отказываюсь.
"Обидел" вас Велл в прошлые годы. Знаю, что не простите. Ну и на здоровье!
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: 2012. Год МИРа на Антрадио.

Сообщениеот tttaras » 10 июл 2012, 15:29

Та не, брат Валерий, ты меня не обидел, поэтому и прощять не за что. Просто по-моему не совсем корректно переходить на личности, если мнения не совпадают. Я, как ты заметил, не участвовал в дискуссии, особливо по второму антенному гнезду, патамушта на задней стенке М-152 усё нарисовано. Для начинающих можно пояснить, что промышленные помехи в большинстве своём имеют вертикальную поляризацию. Поэтому снижение выполнялось в два провода, дабы принятые на эту часть антенны помехи ослабить. Но вполне возможно,что в моих рассуждениях я заблуждаюсь.
Лииквидация собранного не посильным трудом http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=1656
tttaras
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 08:37
Откуда: Ростов-на-Дону
Приоритет: Реставрация.

Пред.След.

Вернуться в Поболтать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 176

cron