100 лет регенеративному приемнику

Современный взгляд на историю радиотехники проф. В. Бартенева. Исторические документы и исследования.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 20 ноя 2013, 15:30

На мою почту поступил вопрос. Когда фирма Western Electric начала выпускать лампы VT-2? Отвечаю: Первые VT-2 (WE205B), были выпущены в 1919 году

Изображение

Это значит, что радиостанции SCR-78A, SCR-80 не могли появиться раньше 1919 года.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 20 ноя 2013, 23:23

Чтобы предвосхитить мое предположение о том, что приемники до 1919 года в военных радиостанциях не были собраны по схеме Армстронга, UA9OF выложил несколько сборников Signal Corps (Radio Pamphlets) с описаниями разных радиостанций 1918-1919 гг. Так вот, только приемник радиостанции SCR-80 имеет схему Армстронга(1919г.),

Изображение

Все приемники радиостанций более ранних выпусков, начиная с SCR-59 (1917г.) в том числе и упомянутый UA9OF приемник танковой радиостанции SCR-78A (1918г.), имели типовую трехламповую схему без положительной обратной связи,

Изображение

Рекомендую посмотреть эти уникальные материалы, выложенные UA9OF здесь http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... 3&start=40
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 24 ноя 2013, 14:59

Что меня больше всего поразило в военных приемниках Signal Corps, выполненных по схеме Армстронга, например, SCR-79-A или SCR-80 (1919г.), так это два междуламповых трансформатора в УНЧ на лампах VT-1, точнее их очень высокий коэффициент трансформации 9:1. Вот их данные:

Изображение

В приемниках более раннего выпуска без схемы Армстронга, например, SCR-59 или SCR-68 (1918г.) в УНЧ применялись в качестве анодных нагрузок НЧ дроссели индуктивностью 1,3 Генри. Вот их данные:

Изображение
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот gudd » 24 ноя 2013, 15:48

RA3DHL писал(а):Что меня больше всего поразило в военных приемниках Signal Corps, выполненных по схеме Армстронга, например, SCR-79-A или SCR-80 (1919г.), так это два междуламповых трансформатора в УНЧ на лампах VT-1, точнее их очень высокий коэффициент трансформации 9:1. Вот их данные:

Таки на повышение или понижение включаются? 1:9 или 9:1 от входа к выходу?
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 24 ноя 2013, 19:02

Уважаемый, GUDD, мне казалось, что Вам, как морскому волку, знаком английский язык и Вы могли бы прочитать в приведенных данных, что сопротивление по постоянному току первичной обмотки междулампового трансформатора 1150 Ом, а вторичной 13500 Ом.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот gudd » 24 ноя 2013, 22:58

Да какой там волк... Собака в лучшем случАе... Тоже 42 зуба. Протормозил. Почему нельзя на базе ТВС сделать переходные тр-ры?
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот Fantastron » 24 ноя 2013, 23:28

У феррита низкая магнитная проницаемость, придется раза в три - четыре больше витков мотать.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 25 ноя 2013, 13:25

Уважаемый, Fantastron, приветствую Вас в этой теме, посвященной регенеративным приемникам. У меня к Вам вопрос. Не могли бы Вы сказать почему на форуме не появляется наш коллега уважаемый, Dendy Segov?

И еще, уважаемый, GUDD, нельзя делать междуламповые трансформаторы не на трансформаторном железе прежде всего потому, что это будет отступлением от исторической правды.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот gudd » 25 ноя 2013, 16:22

RA3DHL писал(а):И еще, уважаемый, GUDD, нельзя делать междуламповые трансформаторы не на трансформаторном железе прежде всего потому, что это будет отступлением от исторической правды.
Ну, моЁ мнение об так наз "аутентиности" я уже высказывал ранее в соответствующей ветке и теме. Имеются довольно крупные кольца из порошкового железа от фильров компьютерных БП, омметром "звонятся", на них получится? Ибо перематывать ТВЗ-ТВК нет ни провода, ни оборудования, ни навыков.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 25 ноя 2013, 20:09

Уважаемый, GUDD, самой простой для Вас выход - это воспользоваться лентой из пермаллоя 79НМ . Сначала на картонный каркас мотаете в навал первичную обмотку порядка 1000 витков на станке из ручной дрели, затем 5000 витков вторичной обмотки. Провод медный в том и другом случае диаметром 0,05-0,1 мм. Заключительная операция намотка ленты из пермаллоя через отверстие в каркасе катушки.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 06 дек 2013, 03:55

Обратим свое внимание на списки Signal Corps. Если сравнить эти списки по классификации SCR и по классификации ВС, то можно увидеть массу противоречий, которые говорят о неточности их составителей.

Например, в списке SCR имеем SCR-52 Aircraft Receiver, regenerative detector and one audio stage.
В списке же ВС отсутствует на него ссылка, а вот о других приемниках, например, SCR-59, SCR-68, SCR-72 и др. имеется полное соответствие и в том и другом списках.

Об SCR-54 даже выложена дополнительная информация в одном расписано все, даже тип антенны, а в другом указано еще его французское происхождение (French design).
SCR-54, 54A Receiver, Artillery-spotter (BC-14) (AR-4) Crystal detector; inductively coupled; turned primary and secondary; 150 ft. inverted L antenna; wave-length range, 200-600 meters. Equipment type A-2 Antenna, type AN-1 (1) Bag, Type BG-1 (4) Bag, type BG-2 (1) Equipment, GD-1 (2) Guy, type GY-1 (6) Guy, type GY-2 (3) Hammer, type HM-1(1) Marker, type MR-1 (1) Mast section, type MS-1 (2) Mast section, type MS-2 (8) Plate, type MP-1 (2) Plate, type MP-2 (2) Plate, type MP-3 (1) Reel, type RL-3 (4) Rope, type RP-10 (1) Stake, type GP-1 (6) Equipment type RC-1 Battery, type BA-4 (2) Contact Spring, type M-14 (3) Crystal, type DC-1 (4) Head set, type P-11 (2) Screw driver, type TL-2 (1) Set box, type BC-14 (1) Strap, type ST-5 (1) Wire, type W-20 (300 ft.) Handbook, radio pamphlet No.3.

Фрагмент списка по классификации BC
BC-11A Aircraft Radiotelephone, AM, WE Co., P/O SCR-68A
BC-12 Aircraft Receiver, 0.35-2 MHz, VT-1 tubes, P/O SCR-59, -59A
BC-13A Receiver-Transmitter, P/O SCR-67A
BC-14 Receiver, 0.5-1.5 MHz, xtal set of French design, P/O SCR-54
BC-14A BC-14 with test buzzer added
BC-15 Aircraft Transmitter, quenched-gap, 1-3 MHz, P/O SCR-54
BC-15A BC-15 with minor improvements, P/O SCR-65A
BC-16 Trench Telegraph, buzzer at 600-1300 Hz, P/O SCR-71
BC-17 Trench Telegraph, like BC-16, with four VT-1 tubes, P/O SCR-72
BC-18, 18A Transmitter, 10-V, 100-W spark coil, simple gap, P/O SCR-74, 74A
BC-19 Detector, one-tub, for BC-14 (SCR-54), P/O SCR-55
BC-19A Detector, similar to BC-19, P/O DT-3A
BC-20 Aircraft Receiver, 0.35-2 MHz, 3 VT-1 tubes, P/O SCR-75
BC-21 Trench Telegraph, SCR-71 & 72 in one unit, P/O SCR-76
BC-21A Trench Telegraph, improved BC-21, P/O
BC-23 Receiver, 0.175-0.5 MHz autodyne type, one VT-1, P/O SCR-70
BC-24 Receiver-transmitter, 250-W quenched gap, P/O SCR-49
BC-26 Chest, for carrying radio receiver SCR-54A
BC-29 Amplifier
BC-30 Case, leather, for dry-battery testing, voltmeter I-3 and ammeter I-4
BC-31 Case, leather, for voltmeters I-4, I-6 and ammeters I-7, I-8, I-9
BC-32, 32A Receiver-Transmitter, 3-tube rcvr, 1-tube xmtr, P/O SCR-79
BC-36 Receiver (Type D Receiving Box), xtal det, P/O SCR-49
BC-37 Wavemeter, 0.125-2.0 MHz, P/O SCR-61
BC-38 Receiver-Transmitter, "short wave," P/O SCR-77
BC-39 Receiver-Transmitter 3-tube rcvr, 1-tube xmtr, P/O SCR-78, 78A

Нет ссылок и на документы (pamphlets) Signal Corps ни на SCR-52, ни на AR-2.
Несомненно SCR-52, был первым военным самолетным регенеративным приемником. Но сведения о нем противоречивы. По одному источнику результаты его испытаний в 1917 году оказались неудачными, по другому его производство в небольшом количестве было поручено фирме E.J. Simon.

Основную ставку Signal Corps сделал на самую массовую самолетную американскую радиостанцию Первой мировой войны SCR-68, в приемнике которой регенератор не нашел применения. Уже в 1918 году было выпущено 3000 радиостанций этой марки. Думаю причина простая. Схеме Армстронга был свойственен серьезный недостаток. Регулируя обратную связь изменением индуктивной связи между контурной и катушкой обратной связи, происходила перестройка приемника, что в сложных условиях воздушного боя приводило к недопустимой потере связи.
На испытаниях самой массовой самолетной радиостанции SCR-68
Изображение

Схема приемника SCR-68
Изображение
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 07 дек 2013, 03:02

Уважаемые, коллеги в то время, когда я был в Волгограде (о цели этой уже третьей поездки в Волгоград в этом году вы можете узнать в теме «Говорит героический Сталинград»), известный своими скандальными наездами на многих форумах UA9OF решил «навести порядок» и в моей теме о регенеративных приемниках на соседнем форуме, так как аналогичную тему этого моего авторского раздела он обходит стороной и предпочитает действовать на чужой территории, поддерживаемый своим прихлебателем Хрисановым.

Все началось с того, что он поинтересовался какой первоисточник я использовал, когда указал год 1917 начала промышленного производства американских ламп VT-1.
Я привел убедительные ссылки: это был известный многим сайт http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_vt-1.html
Другим доказательством является дата патентов, в соответствии с которыми лампа VT-1 производилась. Все патенты перечислять не буду, а приведу лишь последний 19 декабря 1916г.
Еще одним доказательством является информация все о том же 1917 годе - начале выпуска VT-1 из известной монографии «Сага о вакуумной лампе» (Tyne, G F J. 1977, Saga of the Vaccuum Tube, Indianapolis: Sams).
И, наконец, в классификаторе освоенной продукции американской промышленностью, составленным Бюро стандартов США, имеется еще один важный исторический факт, касающийся даты серийного выпуска радиоламп VT-1 – 1918г.
Изображение

После всех этих доказательств UA9OF ничего не мог сказать кроме как неоднократно повторять, цитирую, «VT-1 появилась в 1913 году под названием type J». Но как Вы понимаете более древняя лампа типа J - это была совсем другая радиолампа, другого качества и с другими характеристиками, чем у VT-1. Это примерно также можно сказать, что советская лампа Микро появилась в 1919 году под названием ПР-1.

Следующий раунд нашего диалога был посвящен следующему заявлению UA9OF, цитирую: «приёмники по схеме Армстронга в американских военных разработках появились в 1916 году.
И применялись в танковых радиостанциях SCR-78A и аэропланных SCR-80».
О том, как и это утверждение было опровергнуто, я расскажу в следующий раз.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 25 авг 2016, 15:02

Как я уже писал в теме "Говорит героический Сталинград" в городе-герое Волгограде не забывают советскую историю ВВС и отметили Всесоюзный день авиации 18 августа.
Напомню, кто не знает. Постановлением Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 28 апреля 1933 года № 859, в честь выдающихся достижений учёных, авиационных конструкторов, работников авиационной промышленности, лётного и технического состава ВВС РККА установлен праздник 18 августа - Всесоюзный день авиации.

На празднике была представлена выставка кружков и военно-технических секций ДОСААФ. В указанной выше теме на фото я привел стенд Народного военно-патриотического музея связи, радиотелевещания и радиолюбительства Царицына Сталинграда Волгограда, возглавляемого заслуженным деятелем культуры, Почетным радистом Полтавцом Валерием Васильевичем.
Однако в объектив фотоаппарата не вошел еще один уникальный экспонат. Это радиостанция «Белка»

Изображение

В музее радиолюбители ее назвали уменьшительно-ласкательно «Белочка».

Изображение

Я разместил этот экспонат в эту тему по той причине, что приемник в радиостанции «Белка» регенеративного типа. (Описание этой радиостанции здесь viewtopic.php?f=249&t=1664)

Изображение
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 03 сен 2016, 16:10

На дружественном форуме в одной из тем при рассмотрении регенеративного приемника VEFar 2MD36 (см. http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... f=1&t=1101) высказано следующее: «А сам аппаратик любопытный, прямо для темы RA3DHL. На СВ-ДВ реализована классическая схема регенератора Рейнарца, а на КВ - более редкая, но оптимальная как раз для коротких волн схема Шнелля».

Попробуем разобраться насколько это утверждение корректно.
Сразу же хочу отметить, что канонов в реализации положительной обратной связи в истории регенеративного приема не существовало. Отсюда и огромное многообразие вариантов реализации этого принципа. Более того, родство регенератора с генератором незатухающих колебаний (стоит лишь уменьшить обратную связь) позволяет причислить к Армстронгу, Виганту, Рейнарцу, Шнеллю еще и таких известных изобретателей в радиотехнике как Колпитц, Хартлей и др.

Однако проанализирует насколько классическими являются схемы регенератора в приемнике VEFar 2MD36.
Для начала вспомним схему регенератора Рейнарца ( In the June 1921 issue of QST, the magazine of the American Radio Relay League, an article by John Reinartz entitled, "A Receiving Tuner for C.W." was published)

Изображение

А ТАК ВЫГЛЯДИТ РЕГЕНЕРАТОР VEFar 2MD36 (ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ В ПОЛОЖЕНИИ ДЛИННЫХ ВОЛН)
Изображение
Как не трудно видеть, хотя сходство некоторое просматривается, однако принципиальное отличие схемы Рейнарца - отсутствие дросселя в анодной цепи регенератора и подключение конденсатора регулирующего обратную связь к антенной цепи.
Для убедительности приведу внешний вид регенератора Рейнарца с большим числом регулировок и переключений, которые позволяли настраиваться вплоть до длины волны в 28 метров.
Изображение

Кстати, именно на коротких волнах Рейнарц с помощью своего регенератора установил рекорд дальности связи из США во Францию в 1923 году.

В диапазоне коротких волн в приемнике VEFar 2MD36 конденсатор обратной связи одним из выводов подключается к общему проводу напрямую. Думаю, что и в этом случае назвать такое включение классическим, как в регенераторе Шнелля (см. ниже его схему) будет некорректным.
Изображение

Так что реализация регенеративного приема в VEFar 2MD36 не является классической. Это своего рода некий симбиоз известных способов введения положительной обратной связи для повышения чувствительности и избирательности данного приемника.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: 100 лет регенеративному приемнику

Сообщениеот RA3DHL » 19 сен 2016, 05:03

После обсуждения радиоприемника радиостанции «Белка», в котором использовался регенеративный детектор, я решил рассмотреть другие отечественные военные радиостанции на предмет использования в них положительной обратной связи для повышения чувствительности и избирательности приемника.
Начну с радиостанции 5-АК. В 1932 году на заводе №197 в городе Горьком была разработана и запущена в серийное производство коротковолновая радиостанция 5-АК. Радиостанция комплектовалась 5-и ламповым (2,5-5,25 МГц) приемником (5РКУ) прямого усиления с положительной обратной связью по схеме 2-V-2. В приемнике использовались 2 радиолампы СБ-112 и 3 УБ-110. Положительная обратная связь регулировалась дифференциальным конденсатором. Этот же приемник 5РКУ-2 использовался в радиостанции после двух ее модернизаций 5-АК-1(1939г.) и 5-АК-1М(1940г.). Вот схема приемника 5РКУ:
Изображение
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Пред.След.

Вернуться в RA3DHL

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96