Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Современный взгляд на историю радиотехники проф. В. Бартенева. Исторические документы и исследования.

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот Радио Фронт » 21 фев 2025, 13:39

InkSpot писал(а):На пятом месяце ожидания получил письмо от самого Валерия Чкалова :-)

Хорошо, что методично копаете на ширину штыка. Удача дама капризная, но рано или поздно сдаётся...

Касательно музейных дам, то к сожалению, на технические музеи их сажают не только без профильного, но и минимального исторического образования. Сколько посещал музеев на просторах бывшего СССР - везде чертополох. Что ни затронь: оружие, технику или связь. Да что копать глубоко: даже пишущие машинки подписывают как "печатные". Превалирует главный эскспозал с кумачовыми стягами, картинки-лозунги и прочая дребедень. Хотя, полазив по машине Чкалова, можно обнаружить много деталей, причастных к радио. Те же кронштейны для антенн, посадочные места под аппаратуру, и многое другое.
Аватара пользователя
Радио Фронт
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: 1-я регистрация. Бывший Босяк, Механик, Кочегар.
Приоритет: Военное радио.

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 20 мар 2025, 09:53

InkSpot писал(а):
InkSpot писал(а):"Радиофронт", 1936. — N.16. — с.3. ... Кстати мне кажется, перепутаны подписи под фото Байдукова и Белякова.
Да, похоже, "Радиофронту" по портретной части верить можно не всегда. На фото ниже [Радиофронт,1935. — №21. — с. 6] подписи также не соответствуют, несмотря на то что запоминающееся героическое лицо товарища С.А. Иванова сложно спутать с чьим-либо.
Радиофронт-1935-21-6.jpg
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 25 мар 2025, 14:18

InkSpot писал(а):
InkSpot писал(а):В приведённом в данной теме ранее августовском номере журнала "Радиофронт" за 1936 год сообщается о НОВОЙ радиостанции, разработанной и построенной заводом им. Орджонекидзе для АНТ-25. Там речь идёт не о полярном полёте АНТ-25 в 1937-м году, а о полёте на Дальний Восток в 1936-м. Означает ли это, что в 1937-м у Чкалова на борту была ТА ЖЕ станция?..

А что за станция была на АНТ-25 в 1935-м, у Леваневского? Харламов (нач. ЦАГИ) сообщает, что станция была (опять же) производства 203-го завода им. Орджонекидзе. Леваневский причисляет её к новейшим достижениям техники и сообщает, что испытывал её на тренировках, т. е. между февралём и августом 1935-го... Директор 203-го завода в 1936-м сообщает, что НОВУЮ станцию к вылету Чкалова в июле 1936-го им пришлось готовить срочно-срочно-срочно. Но при этом она (загадочная фраза) была "изготовлена по типу РД"... Тип РД — это то, что стояло у Леваневского? А чем не устраивало, зачем меняли успешно проверенную Леваневским "в бою" на такую, которую даже в лабратории толком не погоняли? Странно...
Г.С. Гендин в кн. История Московского радиозавода. — М.: Радио и связь, 1990.— 160 с. на с. 54 писал(а):В начале 1933 г. заводу было поручено правительственное задание: разработать и изготовить несколько штук приемопередающих радиостанций для новых самолетов конструктора А. Туполева АНТ-25, которые специально предназначались для установления мировых рекордов дальности полета. Передатчики эти должны были обеспечить бесперебойную телефонно-телеграфную связь базы с самолетом, летящим на высоте 3—4 тыс. м и на расстоянии не менее 5—6 тыс. км. Кроме того, радиостанция должна была работать с земли как аварийная в случае вынужденной посадки самолета.
Для уровня развития радиотехники того времени требования эти представлялись очень высокими, тем более, что питание станции предполагалось сделать автономным, от бортовых источников, а при аварии оно должно было быть предельно экономичным.
Задание было не из легких, к тому же нарком тяжелой промышленности С. Орджоникидзе в беседе с директором завода Ясновым и начальником технического отдела Глезерманом особо подчеркнул серьезность и важность правительственного задания и необходимость обеспечить надежную радиосвязь, от чего во многом зависел успех перелетов.
Не теряя времени, завод приступил к реализации поставленной задачи. Работа была поручена лаборатории технического отдела, возглавлявшейся инженером Е.Р. Гальпериным. Разработку передатчика, блока питания и схемы коммутации возглавил инженер С.А. Смирнов, разработкой приемника занялся инженер С.С. Аршинов. В лабораторных работах принимали активное участие Ю.А. Мантейфель, А.А. Лушников, Я.С. Козлов, И.А. Земан, В. Шиков.
Выполнить почетный заказ заводу предстояло в сжатые сроки, поэтому никто не считался со временем. В результате упорной работы коллектива лаборатории правительственные сроки разработки были выдержаны, чертежи и опытные образцы своевременно переданы в опытную мастерскую, возглавлявшуюся в то время Р.И. Шишкиным. Мастерская изготовила несколько радиостанций, которые были установлены на самолетах [не только на АНТ-25, но и как минимум на ТБ-1 Москва—Чита—Москва — для испытаний Л.Л. Кербером] и подверглись всесторонним суровым испытаниям.

Возможно, директор завода Ясвойн/Яснов в интервью "Радиофронту" говорил о срочности в 1933-м году, а не в 1936-м. Тогда выходит, что у Леваневского в 1935-м была та же станция, что и у Чкалова в 1936-м (с или без радиополукомпаса?). Но всё равно неясно: станцию сделали задолго до полётов, на на аэродром пришлось тащить неиспытанной... В журнале статью заредактировали до потери смысла?..

Радиофронт-1936 N16 с3.jpg
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 26 мар 2025, 11:18

InkSpot писал(а):...Во второй половине 30-х разрабатывались РСПК-1 (для бомбардировщиков; Е.Н. Геништа) и РПК-10 (для истребителей; В.Б. Пестряков) [Развитие воздушной навигации в России... / Молоканов, Соловьёв // Новости навигации, 2012. — № 3. — с. 58—65 (75 источников)]...

p0173.png
Г.С. Гендин. История Московского радиозавода. — М.: Радио и связь, 1990. — 160 с.
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 04 апр 2025, 11:24

...На правах сплетни (потому что источника так и не нашёл; к тому же очень смущает БаренцОво море, написанное через "о", как будто содрано со старого текста (до 1956-го), но проворонено корректором в 1990-м). Вставки в квадратных скобках и жирнение — мои...
Гендин Г.С. в кн. История Московского радиозавода. М.:Радио и связь 1990. — 160 с. на с. 55, якобы цитируя Л.Л. Кербера, писал(а):Полёт [на рекорд дальности] намечался на 1933 г. Времени оставалось не так много, но благодаря подъёму, охватившему коллектив, получивший столь ответственное задание, работа закипела. На макете самолёта АНТ-25 определили габариты радиостанции, а в лабораториях завода приступили к проработке схем. К лету 1933 г. опытный образец радиостанции РД («рекорд дальности») был изготовлен и мне [Л.Л. Керберу] было поручено проверить её работу в перелёте Москва — Чита — Москва на самолете ТБ-1. Станция РД работала отлично. В 1934 г. самолет АНТ-25 испытали в полете над СССР и получили дальность полета 12411 км [АНТ-25-2, Громов, Филин, Спирин, 12—15.09.1934]. Можно было приступать к рекордным перелётам. Первый из них состоялся 3 августа 1935 г. [АНТ-25-2, Леваневский, Байдуков, Левченко, 03.08.1935], но был прерван над Баренцовым морем из-за утечки масла. Радиосвязь во всех этих полетах действовала безукоризненно.
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 12 июн 2025, 11:05

InkSpot писал(а):Возможно, директор завода Ясвойн в интервью "Радиофронту" говорил о срочности в 1933-м году, а не в 1936-м. Тогда выходит, что у Леваневского в 1935-м была та же станция, что и у Чкалова в 1936-м (с или без радиополукомпаса?). Но всё равно неясно: станцию сделали задолго до полётов, на на аэродром пришлось тащить неиспытанной... В журнале статью заредактировали до потери смысла?..

Эту гипотезу, похоже, нужно отбросить. В "Правде" — то же самое (25.07.1936, №203, с.3)...

Правда, 19360725, N203, с3.jpg
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 12 июн 2025, 12:26

Какое радиооборудование было на АНТ-25 у Леваневского при полярном перелёте 03.08.1935?

...Так-себе аргумент, конечно... Есть два фото, на которых один и тот же АНТ-25-2 снят практически в одном ракурсе. Первое сделано 26.07.1935 — за неделю до старта Леваневского через Полюс в Америку. Второе сделано примерно через год — в 20-х числах 1936-го на острове Удд. Если эти фото сопоставить, то видно, что "лироскоп" в 1935-м отсутствует. Вряд ли там был какой-то другой РПК или пеленгатор. СУК, вероятно, ещё не был разработан. Радиомаяка на о. Рудольфа ещё не было, станции Кренкеля на Полюсе — тем более. Для полярной навигации Левченке оставлся только астрономический компас (который Беляков позже забраковал в пользу СУК), ну и секстан... Получается, что перелёт в большой степени был авантюрой? К сожалению, Беляков (он был запасным штурманом и руководителем штурманской службы в том перелёте) в мемуарах не пишет ничего про навигационное оборудование в 1935-м (а тем более про радио; и даже в оооочень подробном описании своего рабочего места в 1937-м он обходит молчанием радиокомпас).

ЦАГИ-19350726.PNG

Удд-1936.jpg

1935-1936.jpg
Левые стрелки — антенна "лироскопа" (и её отсутствие)
Правые стрелки — предположительно изолирующая трубка выпускной антенны
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 19 июн 2025, 12:25

photo_7_5 Онега-RX Ритслянд Н-171.jpg
Фото из альбома Ширшова (автор — Трояновский).
Приёмник р/с "Онега" по левую руку штурмана Н-171 Ритслянда, 1937.
Теоретически должен быть ещё один (в составе РСПК) по правую руку, а также на рабочем месте радиста (в одной стойке с передатчиком).
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 19 июн 2025, 12:36

photo_29_3 Фэйрчайлд РСПК.jpg
Фото из альбома Ширшова (автор — Трояновский).
Хорошо видно соотношение диаметров рамок Фэйрчайлда (он ближе) и РСПК (от Телефункен'а) и другими элементами самолёта. Учитывая это, можно даже на смых поганых фотографиях понять, какой именно радиокомпас установлен.

Так, удалось выяснить, что при старте из Москвы, на флагмане Н-170 сразу стоял Фэйрчайлд. На Н-171 и Н-172 РСПК заменили на Фэйрчайлд только на стоянке в Матшаре. А Н-169 сходил на Полюс и обратно на о. Рудольфа с РСПК. В экспедиции на Полюс рамки монтировали внизу фюзеляжа. При поисках же Леваневского на всех машинах рамки стояли уже наверху.
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот Well » 19 июн 2025, 22:14

Хорошо продолжили тему Владимира Григорьевича. Можно отдельно издать. Жаль, Бартенёв утратил интерес к форумам, профессор слишком наивно связался с дерьмом у Васятки и Кашехлебова. Потом, думаю, ему сейчас не очень весело за упущенное время в перевооружении средств ПВО и ракетной техники, чему профессор посвятил многие годы. Да и многократные обращения в Кремль с просьбой вернуть День Радио 7 Мая вызывают лишь сострадания за нашу историю. Но Владимир Григорьевич это делал и, надеюсь, до сих пор в строю и здравом творческом уме.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13682
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 26 июн 2025, 19:48

Встретил необычный псевдоним АНТ-25. Не просто РД, а РД-ПС-25 или даже просто ПС-25 на других страницах. ПС, очевидно, означает Павел Сухой. А номер — Туполевский. Потому что Су-25 — это другое :) Книжка Водопьянова "Полёты", 1937.
АНТ-25 = РД-ПС-25.jpg
АНТ-25 = РД-ПС-25.jpg (64.63 КБ) Просмотров: 15258

InkSpot писал(а):...Радиокомпасом был оборудован только Н-127. Судя по фотографиям, рамка была невращающейся, причём диаграмма направленности её была ориентирована не поперёк, а ПО курсу. Значит "ловить" направление на маяк можно только меняя курс самолёта и не по минимуму, а по максимуму сигнала. Определять место самолёта таким способом, вероятно, очень сложно, зато удобно держаться в равносигнальной зоне, особенно если маяк слушает сам пилот, а не штурман (тем более находящийся в ВЕДОМОМ самолёте)...

Угадал (вырезка из той же книжки Водопьянова).
Пеленгатор Н-127.jpg
Пеленгатор Н-127.jpg (90.47 КБ) Просмотров: 15258

Н-127.jpg
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 02 июл 2025, 13:37

RA3DHL писал(а):...Судя по описанию с сайта авиаторов схема приемника мне напомнила супергетеродин радиостанции 12-РП. В ней также в приемнике пять ламп: два пентагрида, УВЧ и УПЧ. Вот только на выходе в нашем случае используется двойной диод триод, для детектирования, АРУ и УНЧ. В 12-РП все сделано проще и без АРУ, но на пентоде. И еще важное отличие в приемнике 12-РП стоят батарейные лампы прямого накала, а в приемнике АНТ-25 лампы с косвенным накалом...
RA3DHL писал(а):Я писал, что приемник АНТ-25 собран на двух пентагридах (6А8). Сегодня сравнил схемы приемников радиостанции 12-РП в «Руководстве по радиоделу», которое имеется у меня и схему из справочника по войсковым и танковым радиостанциям из архива RA3CC http://www.rkk-museum.ru/documents/arch ... html#spr-w. Оказалось, что эти схемы отличаются. В справочнике на схеме нет двух пентагридов(СБ-242), а в руководстве есть.
QTH писал(а):Приемник и передатчик скорее напоминают промышленно выпускаемую с 1935 года танковую 71ТК

На первой картинке — фото из книжки «Два перелёта» / Чкалов, Байдуков, Беляков // М.:Военгиз, 1939. — 276 с. (штурман/радист АНТ-25-2 Беляков ковыряется в бортовой рации РРД) и качественное фото очень похожего приёмника РСР (откуда-то из интернета). Это для визуального опознания.

На второй и третьей картинках — сканы страниц 20 и 19 соответственно из какого-то технического описания. Картинки подобраны на одном из агрегаторов изображений, первоисточник их интернет-публикации равно как и саму книжку найти не удалось. Судя по тому, что схема и общий вид приёмника приводятся уже на первом десятке страниц, вряд ли это техописание самолёта. Скорее радиостанции или только приёмника.

Общий вид аппарата онин-в-один. Наименование его — РПС. И это явно не тот РПС, который выпускался со второй половины 50-х годов.

Схема вполне соответствует тому описанию, которое приводится в той же книжке «Два перелёта» (см. цитату ниже). Что касается диапазонов. На шкале видим три диапазона c фиксированными волнами, причём эти диапазоны не особо отличаются от текстового описания приёмника РРД.

Код: Выделить всё
  Приёмник РРД      Приёмник РПС (РСР)
  33 ...   64 м       50 ... 120 м (это отметки на шкале; реально вероятно  45 ...  120 м)
 300 ...  550 м      300 ... 750 м (это отметки на шкале; реально вероятно 290 ...  800 м)
1000 ... 1800 м      750 ...1714 м (это отметки на шкале; реально вероятно 700 ... 2000 м)

Можно утверждать, что перед нами схема приёмника, применённого в РРД (или очень близкая к нему).

Приемник, который был приготовлен для перелета, весил около 7 кг. Весь монтаж приемника был заключен в ящик из электрона, поэтому достать лампы можно было, только вынув из ящика весь приемник. Для настройки приемник имел ручку. Кроме того, имелось три переключателя. Один диапазон был рассчитан на прием волн от 33 до 64 м, второй - от 300 до 550 м (американские широковещательные станции) и третий — от 1000 до 1800 м (советские широковещательные станции). Приемник имел также переключатель для телеграфной или телефонной передачи и автоматический регулятор громкости. Приемник имел пять каскадов: первый каскад — усилитель высокой частоты на высокочастотной лампе Пентод, второй каскад — детекторный гетеродин на лампе Пентагрид, третий каскад — первый усилитель промежуточной частоты на высокочастотной лампе Пентод, четвертый каскад — второй усилитель промежуточной частоты на лампе Пентагрид и пятый каскад — второй детекторный усилитель низкой частоты на лампе Дубльдиодотриод [в оригинале — Дубльдподотриод]; он же являлся автоматическим регулятором громкости. Все лампы были с подогревом. Кроме того, противодинатронная сетка в лампах позволяла вести прием сильных сигналов без искажений. Питание накала приемника, шло от общей самолетной электросети, а питание анода — от специального умформера, расположенного в нижнем этаже рамы; этот умформер давал 200 вольт и 50 миллиампер.
Вложения
Беляков и РРД, приёмник РПС (1930-е).jpg
Приёмник РПС _002.jpg
Приёмник РПС _003.jpg
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 08 июл 2025, 09:35

InkSpot писал(а):На второй и третьей картинках — сканы страниц 20 и 19 соответственно из какого-то технического описания. Картинки подобраны на одном из агрегаторов изображений, первоисточник их интернет-публикации равно как и саму книжку найти не удалось.

Нашёл концы, причём лица оказались знакомыми... Сканы страничек с общим видом и схемой приёмника РПС (РСР) на форуме qrz.ru в теме про радиостанцию Кугуар-1 (она же видимо РСР образца 1936-го года) выложил В.В. Мальцев. Он же сообщил, что оригинал находится в Лениской библиотеке. Он же выложил фото (оно единственное) внутренностей приёмника, полученное по его словам от Центрального музея связи им. Попова (Ленинград)...

...А в соседней теме, ещё в самом начале 2009-го года Ю.Б. Румянцев делает предположение о родстве РРД и РСР (и РСРМ)...

P.S. Обратите внимание на число зажимов в левом нижнем углу панели приёмника: где-то (в т. ч. у Белякова) их три, а где-то — два. Вероятно, посередине — зажим ДВ-входа, который есть в РРД и РСРМ, но отсутствует в коротковолновой РСР.
Вложения
Радиостанция PCP (1936) вероятно из описания СБ.jpg
РСР-RX ЦМС Попова - Мальцев - forum.qrz.ru.jpg
UA9OF подозревает родство РРД и РСР.jpg
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 08 июл 2025, 13:00

...По наводке т. Мальцева пересмотрел худ. фильм Калатозова "Валерий Чкалов" (1941). В нём РСР образца 1936-го года снялась в роли РРД (см. на 80-й, а также в районе 85-й минуты)...

1.jpg

2.jpg

3.jpg
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Радиооборудование легендарного самолета АНТ-25

Сообщениеот InkSpot » 16 июл 2025, 15:59

Миллион раз смотрел на это фото, но только сейчас разглядел. Осенью 1936-го года на Парижской выставке рядом стояли АНТ-25 с ЛИРом (на фото не видно) и АНТ-35 — уже с Фэйрчайлдом! Щёлкайте два раза по картинке.
1641158913_15-hdpic-club-p-tu-17-samolet-foto-30.jpg
Фото отсюда.

26.12.1936 Справка N 06622с [РГАЭ, ф.8328, оп.1, д.833]
Согласно тхническим условиям на самолете АНТ-35 предполагалось установить:
Радиостанцию РСРМ на 24 вольта с диапазоном волн - 150—200 мет., 200—1200 метров передатчика и 50—1818 метр. приемника.
2) Радиокомпас СПК [РСПК] зав. им. Орджоникидзе с диапазоном волн 300—1818 метров.
так, что самолет АНТ-35 был подготовлен.
Завод им. Орджоникидзе хотя с большим опозданием, но изготовил всю необходимую аппаратуру.
Недели за две до отлета в Париж Зам. Нач. УС РККА. т. АКСЕНОВ категорически запретил устанавливать на АНТ-35 данную аппаратуру, ссылаясь на ее секретность, а командарм тов. ХАЛЕПСКИЙ поддержал его.
НИИС РККА предложено было ставить:
1) Радиостанцию 1ЗСК-3 на 24 вольта с диапазоном волн передатчика и приемника 60—120 мет. Вместо принятого диапазона волн на линиях Дерюлюфта 900—1100 мет.
2) Радиокомпас типа Ферчайлд с диапазоном волн 200—2000 м.
Радиокомпас типа Ферчайлд был принят штурманом АНТ-35 тов.Данилиным и экспертом из НИИ РККА инж. Угером в работающем состоянии, на что имеется соответствующая расписка тов. Данилина и вед. инж. ЗОК по АНТ-35 инж. Xайда в делах ЗОК ГУАП.
Следует отметить, что благодаря невнимательности н-ка перелета т. Чекалова —
1) Специальной лётной тренировки с экипажем АНТ-35 с радиостанцией и радиокомпасом не было.
2) Отсутствовал в перелете радиоспециалист, хорошо знающий аппаратуру.
3) Плохое знание экипажем международного кода.
Все это взятое вместе привело к отсутствию связи.
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Пред.След.

Вернуться в RA3DHL