Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Современный взгляд на историю радиотехники проф. В. Бартенева. Исторические документы и исследования.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот Fantastron » 26 янв 2012, 00:17

В 1896 году невдалеке от Нью-Йорка Тесла построил небольшую радиостанцию и передавал сигналы на расстояние до 32 километров. К этому времени он увеличил частоту тока на своей отправительной станции (уменьшил длину волны), доведя его до 2 МГц - величины, ранее недостижимой. Сигналы его отправительной установки в Нью-Йорке принимали на судах, движущихся по Гудзону на расстоянии свыше 25 километров. 2 сентября 1897 года на изобретение Теслы в этой области были выданы два патента за номерами 645576 и 649621.
http://www.electrolibrary.info/tesla/book9.htm

Тут вот еще. В 1885г. Эдисон получил патент на систему радиосвязи между судами, который он затем продал Гульельмо Маркони.

Патенты Тесла
http://teslatech.com.ua/index.php?optio ... icle&id=10
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот Fantastron » 26 янв 2012, 00:17

В 1896 году невдалеке от Нью-Йорка Тесла построил небольшую радиостанцию и передавал сигналы на расстояние до 32 километров...

Уважаемый, Fantastron Вы продублировали свое сообщение, поэтому я решил добавить в него следующую информацию

http://narod.ru/disk/38803352001/US0763772.pdf.html


Это патент Маркони, который он получил в США и в 1943г его действие было отменено Верховным судом в пользу патента Николы Тесла

http://narod.ru/disk/38803553001/US0645576.pdf.html-


А это патент—Эдисона, который он подарил Маркони. Хочу Вас поправить, что этот патент использовал индукционную низкочастотную связь без применения электромагнитных волн для передачи информации на расстоянии.

http://narod.ru/disk/38804119001/US0465971.pdf.html

73! RA3DHL
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот Dendy Segov » 26 янв 2012, 20:32

Кажется набрел на информацию, поясняющею отличия разработок Теслы от Маркони: http://www.skif.biz/index.php?name=Page ... ge&pid=137
Привожу выдержки:
2-ого сентября 1897г. Тесла подал заявку на патент № 650343, впоследствии представленный как патент №645576 от 20 марта 1900 года и патент №649621 от 15 мая 1900г. В отличие от других радио-экспериментаторов того времени, которые работали также с затухающими колебаниями и очень высоких частотах, Тесла исследовал незатухающие колебания ВЧ малой амплитуды. В то время как другие преимущественно развивали аппарат Герца с искровым промежутком и резонансным контуром (Лоддж, Райи, Маркони и другие), улучшали приемник, вводя чувствительный когерер (Бранлай, Лоддж, Попов, Маркони и другие), он приступил к осуществлению своих идей 1892-1893 годов. Насколько далеко он продвинулся в подтверждении идей по беспроводной передаче энергии перед прибытием в Колорадо Спрингс можно увидеть из патента №645576 и диаграммы на рис. 1с.

Второй из двух патентов, которым Тесла защищал свой аппарат для беспроводной передачи энергии, известного как “система четырёх настроенных контуров”, является особенно важным в истории радио. Это было предметом длинного судебного процесса между Marconi Wireless Telegraph Company of America и США, предполагающий использование беспроводного устройства, которое посягало на патент Маркони №763772 от 28-го июня 1904г. Спустя 27 лет, американский Верховный Суд в 1943 году лишил законной силы фундаментальный патент радио Маркони как не содержащий того, чего не было в патентах предоставленных Лодджем, Теслой и Стоундом.
А вот это издание по всей видимости, являлось источником статьи на приведенном мною сайте: http://www.001-lab.com/001lab/index.php ... file&id=87
Вложения
colorado1.jpg
colorado1.jpg (24.08 КБ) Просмотров: 4521
Стихи о радио...и не только http://versesoradio.ucoz.net/
Игорь
Аватара пользователя
Dendy Segov
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 00:10
Откуда: Энгельс
Приоритет: История радио.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот Fantastron » 26 янв 2012, 21:20

Судя по воспоминаниям современников, Тесла не особенно интересовался радиосвязью. Это был в его деятельности всего лишь промежуточный этап, основную задачу для себя он видел в передаче энергии на расстояние. И по моему скромному разумению, для этого он пытался использовать проводимость ионосферы. Отсюда мощные "генераторы молний".
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот Dendy Segov » 26 янв 2012, 21:34

Полностью с Вами согласен, это подтверждается в книге:
Никола Тесла Колорадо - Спрингс. Дневники 1899-1900 Самара: Издательский дом «Агни», 2008. – 460 с: ил.
http://www.001-lab.com/001lab/index.php ... file&id=87
Привожу выдержки:
В конце июля 1899 года Тесла уже проводил различные эксперименты в обстановке полной
секретности, не допуская в лабораторию никого, кроме своих помощников. Он
сообщил корреспонденту газеты «Evening Telegraphs», «что не будет заниматься
беспроволочным телеграфом, потому что уже достаточно над этим поработал». Он
проводил опыты главным образом ночью вследствие доступности электрической
энергии, которую получал от городской электрической компании. 7 октября
городская газета опять опубликовала интервью с Теслой, где говорилось о том, что
он разработал новый метод в телеграфии, который, в отличие от любого иного
(включая и метод Маркони), исключает какие бы то ни было помехи и перехваты
сообщений. Новый принцип действия телеграфа описан в его Дневнике за 27 июня
1899 года. Прозвучавшее в беседе с корреспондентом и вызвавшее интерес
сообщение о том, «что он собирается разработать установку, позволяющую
передавать от 1500 до 2000 слов в минуту» совсем не упоминается в его Дневнике.
На вопрос об эксперименте Маркони Тесла ответил: «У меня нет времени заниматься
этой проблемой, но я удовлетворен тем, что к ней проявляют интерес. Вам должно
быть ясно, что в опытах Маркони нет ничего нового. Его эксперименты интересны,
вот и всё. Я доволен тем, что его опыты, как сообщают, проходят успешно, но
установка и все ее компоненты, о чем я ранее уже говорил, имеют один фатальный
дефект – их нельзя использовать, если в радиусе 200 миль от источника работают
мощные электродинамические приборы. При таких условиях никакой обмен
сообщениями невозможен».
Стихи о радио...и не только http://versesoradio.ucoz.net/
Игорь
Аватара пользователя
Dendy Segov
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 00:10
Откуда: Энгельс
Приоритет: История радио.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот Dendy Segov » 28 янв 2012, 00:02

Для полноты восприятия материалов о Н.Тесле, привожу выдержки из книги:" Никола Тесла утраченные изобретения". Москва. "Яуза". "Эксмо". 2009г.
http://www.kodges.ru/80456-utrachennye- ... tesla.html
Ранние радиоустройства удивительны и достойны изучения хотя бы потому, что они напоминают нам, что мощные радиотехнологии могут быть настолько просты и доступны для каждого, несмотря на современные сложнейшие микротехнологии. Как мы уже убедились, ранние передатчики, широко используемые радио-любителями, основывались не на принципе генератора переменного тока, а работали как импульсные осцилляторы. Для того чтобы выйти в эфир, вам понадобились бы всего лишь батарея, телеграфный ключ,
катушка индуктивности, искровой разрядник, длинный провод в качестве антенны и земля. И, разумеется, конденсатор, который значительно улучшил бы конструкцию.
Самые ранние эксперименты в области приема радиосигналов использовали искровые осцилляторы в качестве приемников. Когда вы видите над ним электрическую дугу — это является признаком возмущения проводящей среды. По этому принципу устроен детектор, называемый когерером. Он представляет собой просто-напросто горизонтальную стеклянную трубку, плотно заполненную металлической стружкой из железа или никеля. Серия из нескольких таких трубок соединяется с источником питания и телеграфным ключом, и одна сторона цепи идет на антенну, а другая заземляется. Когерер представляет собой коммутатор (практически полупроводник), который пропускает электрический ток, когда возникает возмущение среды. Чтобы вернуть когерер обратно в непроводящее состояние, требуется переключение, которое можно осуществить как вручную, так и механическим соединением с телеграфным ключом. Тесла в своих иссле-дованиях пришел к технологии, подобной вышеописанной. Он усовершенствовал когерер, приведя его в постоянное вращение (вращающийся когерер), так что ему не нужен был переключатель для перезагрузки.
Передатчик по принципу действия искрового осциллятора был нечувствителен к частоте возмущений. Он выдавал сложный набор частот, состоящих из основной частоты, зависящей от ширины искрового промежутка, паразитических колебаний, гармоник, шумов и так далее. Когерер реагировал на любое колебание. В Колорадо Спрингс Тесла использовал вращающийся когерер для наблюдения за электромагнитными бурями.

Прославленный Маркони использовал этот принцип в своей технологии передачи сигналов. Но почему Маркони стал широко известен? Потому что, как и Эдисон с Вестингаузом, он построил на своем изобретении целую индустрию и получил известность, раскручивая свое предприятие. Компания Маркони в конечном счете была поглощена Американской ра-диовещательной корпорацией (к настоящему времени вошедшей в состав Дженерал Электрик). Но частью своих технологических идей Маркони обязан Тесле и его изобретениям.
Вклад Теслы заключался не в чем ином, как в избирательной настройке. Он использовал забытый принцип настроенных в резонанс контуров из своего патента 1896 года на катушку Теслы и принцип настроенных на прием и передачу контуров из патента на беспроводную передачу электроэнергии, полученного годом позже.
Катушка Теслы — это одновременно мощный и про-стой радиопередатчик. Если заставить первичную катушку равномерно колебаться в области звуковых частот, то, меняя некоторые элементы колебательного контура, ее сигнал можно модулировать для передачи голоса. В некоторых опубликованных записках Теслы на тему модуляции описаны первые шаги в этой области, когда он варьировал ширину искровых промежутков, и, по-видимому, индуктивный сердечник, механически соединенный с преобразователем репродуктора, мог мо-дулировать сигнал с достаточной точностью. Тесла и его соратники вели борьбу за признание его основателем радио. Они одержали окончательную победу в Верховном суде, но это произошло уже после смерти Тесллы.
К сожалению сам на 100% не могу быть уверен, насколько достоверные эти данные данные, но в конце главы приводится список литературы.
Вложения
11_01611.jpg
11_0169 1.jpg
11_0169 1.jpg (30.73 КБ) Просмотров: 4472
Стихи о радио...и не только http://versesoradio.ucoz.net/
Игорь
Аватара пользователя
Dendy Segov
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 00:10
Откуда: Энгельс
Приоритет: История радио.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот Fantastron » 28 янв 2012, 05:46

Генератор Тесла мог выдавать огромные напряжения из за настройки в резонанс обеих катушек трансформатора. Что является кормом для многих поколений конструкторов сверхединичных устройств, и о чем напрочь забывают многие современные тесластроители.
Далее по теме. Знал ли Попов о применении вращающегося когеррера Тесла. Я, к своему стыду, узнал об этом только сейчас.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот RA3DHL » 28 янв 2012, 16:11

Уважаемые, коллеги меня не удивляет столь повышенный интерес к наследию изобретателя в области электротехники и радиотехники Николы Теслы, особенно в последнее время. Это проявилось и в данной теме. Во многом это объясняется коммерциализацией имени этого загадочного гения с его фантастическими проектами. Отсюда множество публикаций сенсационного характера. Даже всем хорошо известный В.Т.Поляков не удержался от этого соблазна и в своей эпатажной статье привел без необходимых доказательств описание так называемого регенеративного приемника, который якобы применял Н. Тесла задолго до Армстронга (см. http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=738.

Честно говоря, для меня Никола Тесла несмотря на знакомство со многими его патентами, статьями до сих пор остается весьма загадочным ученым. Приведу лишь его достаточно поздние высказывания в статье «Знаменитые научные заблуждения» (журнал «Electrical Experimenter февраль 1919г.). В главе «Странное недоразумение в области связи» Н. Тесла пишет: « Летом 1897г. лорду Кельвину случилось быть проездом в Нью-Йорке, и он оказал мне честь, посетив мою лабораторию, где я смог продемонстрировать экспериментальные доказательства в пользу своей теории беспроводной связи. То что он увидел, явно заинтересовало, но тем не менее Кельвин забраковал мой проект в категорических выражениях, квалифицируя его как нечто невозможное, как «иллюзию и западню». Я был огорчен и удивлен, поскольку предвкушал получить его поддержу.
Но на следующий день он вернулся, и сложилась более благоприятная ситуация, позволившая дать пояснения успешным результатам, которых я добился, и изложить истинные основополагающие принципы созданной мной системы. Он неожиданно заметил с явным изумлением: «Так Вы, значит, не используете волны Герца?» - «Конечно нет, - ответил я, -они являются излучениями. Никакую энергию невозможно передать с экономической выгодой на расстояние посредством всех излучений такого рода. В основе моего метода лежит истинная проводимость, которая осуществляется на самом большом расстоянии без заметных потерь»

Таким образом, в 1919г. Никола Тесла отрицал использование электромагнитных волн (волн Герца) во всех предшествующих своих опытах по радио связи. А раз так, причем здесь когерер, реагирующий на электромагнитные волны и восстанавливающий свои проводящие свойства или ударами молоточка, или его вращением, или самовосстановлением принимаемым сигналом, как впервые у Попова. Следует заметить, что А.С. Попов был очень воодушевлен опытами Н.Теслы, по передаче электроэнергии без проводов, когда он побывал в Америке на Чикагской выставке в 1983г, однако выбрал свой путь к использованию волн Герца для передачи сигналов без проводов.
Привожу рисунок глобальной системы передачи сигналов и электрической энергии с помощью волн Теслы сквозь землю из материалов выступления Теслы в институте Франклина, а затем и на Чикагской выставке.
Изображение

Еще более странным выглядит противопоставление двух патентов Г. Маркони №763,772(APPARATUS FOR WIRELESS TELEGRAPHY) и Н. Теслы №645,576 (TRANSMISSION OF ELECTRICAL ENERGY). Эти судебные тяжбы растянулись на долгие годы. Итогом их было признание изобретателем радио в США Николы Теслы уже после его смерти в 1943г Хочу заметить, что у судей Верховного суда не было однозначного мнения, только 5 из 9 склонились к решению в пользу Н.Теслы.
Вот что утверждалось в решении Верховного суда США, привожу текст без перевода в оригинале:
"The Tesla patent No. 645,576, applied for September 2, 1897 and allowed March 20, 1900, disclosed a four-circuit system, having two circuits each at transmitter and receiver, and recommended that all four circuits be tuned to the same frequency. [... He] recognized that his apparatus could, without change, be used for wireless communication, which is dependent upon the transmission of electrical energy."
Далее утверждается: "Marconi's reputation as the man who first achieved successful radio transmission rests on his original patent, which became reissue No. 11,913, and which is not here [320 U.S. 1, 38] in question. That reputation, however well-deserved, does not entitle him to a patent for every later improvement which he claims in the radio field. Patent cases, like others, must be decided not by weighing the reputations of the litigants, but by careful study of the merits of their respective contentions and proofs".
Окончательный вывод: "It is well established that as between two inventors priority of invention will be awarded to the one who by satisfying proof can show that he first conceived of the invention."
На основании этого решения все патенты Маркони в США были аннулированы.

Давайте и мы более подробно рассмотрим эти два патента, чтобы понять является ли Н.Тесла изобретателем радио.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот Fantastron » 28 янв 2012, 17:06

Довольно подробная биография
Борис Ржонсницкий – Никола Тесла
http://webreading.ru/prose_/prose_histo ... tesla.html
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот RA3DHL » 28 янв 2012, 18:09

Уважаемый, Fantastron, таких книг подобно Вами приведенной сейчас выпущено море. Но во всех этих книгах я наблюдаю путаницу в понятиях, интерпретации задач, физических явлений и практических результатов в работах Н. Теслы. Ясно одно, Никола Тесла главной задачей для себя считал осуществить передачу электрической энергии на расстоянии без проводов без использовании электромагнитных волн, канализируя электрическую энергию в проводящих верхних слоях атмосферы. Именно поэтому в его патенте, противопоставленном патенту Маркони в Верховном суде США не фигурирует когерер, а используются и на приемном и передающем устройстве знаменитые резонансные трансформаторы, а в качестве нагрузки в приемнике используются электрические лампы.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот Fantastron » 28 янв 2012, 20:14

Может вот это хотел Тесла использовать?*
Новый вид электромагнитного излучения?
Владимир КОРОБЕЙНИКОВ
http://n-t.ru/tp/ts/nv.htm
http://www.freelook.ru/index.php?option ... Itemid=296
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот RA3DHL » 28 янв 2012, 22:04

Уважаемый, Fantastron, мне известна революционная идея радиосвязи со скоростью превышающей скорость света с помощью ЕН антенн, популяризуемая Владимиром Ивановичем Коробейниковым. Он даже доказал возможность с помощью этих антенн радиосвязи под водой на СВЧ. Но хочу Вас предостеречь, что пока серьезных научных подтверждений этой теории я не встречал. И, самое главное, насколько этот новый способ радиосвязи связан с идеями Н. Теслы о передаче энергии на расстояние без проводов, пока сказать трудно.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот RA3DHL » 29 янв 2012, 03:39

Решил проверить утверждение о том, что Н.Тесла раньше Армстронга применил положительную обратную связь для повышения чувствительности приемника. И вот, удалось найти статью на сайте http://www.tfcbooks.com/articles/tws5.htm под названием REGENERATION REVISITED The Tesla Connection
by Gary Peterson. В статье утверждается, что в дневниковых записях Н. Теслы найдена схема фрагмента приемника, в котором используется положительная обратная связь.
Я решил привести выдержку из этой статьи и найденный рисунок схемы. Вокруг этой схемы автором строятся смелые предположения, которые повторил в своей статье и В.Т. Поляков. К сожалению, описания этого приемника, возможно регенератора, у самого Н.Теслы найти не удалось. Нет схемы регенератора и в его патентах.

"On August 3 of 1899 year he recorded a number of receiver circuit arrangements in which RF currents were fed back from the secondary side of a resonant transformer to a coherer located on the transformer's primary side. In this form of receiver, which Tesla had described as using a "self-exciting process. In Diagram 3. the form of connections is illustrated which was found most convenient for experimentation. An independent sensitive relay is used and adjustable dead resistances r and r' in primary and secondary circuits. The inductance L is also made adjustable and so is also break device d though this is not indicated in the diagram."
Изображение

Остается только догадываться, о каком когерере автор ведет речь (на схеме его нет), что за прерыватель обозначен на схеме буквой d и как компенсируются потери в резонансном трансформаторе.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот Fantastron » 29 янв 2012, 12:20

Только один тип когеррера мог обеспечить генерацию, ртутный. У него как у туннельного диода есть участок с лямбда характеристикой. И включался он в разъем d. Только с цепями смещения намудрено конечно.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Истоки радио, первый радиоприемник А.С. Попова.

Сообщениеот gudd » 29 янв 2012, 13:01

Fantastron писал(а):Только один тип когеррера мог обеспечить генерацию, ртутный.
С какими опилками порошками не знаете? И что по Вашему "намудрено" в смещении?
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Пред.След.

Вернуться в RA3DHL

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 171

cron