Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Современный взгляд на историю радиотехники проф. В. Бартенева. Исторические документы и исследования.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот RA3DHL » 23 янв 2014, 22:39

Уважаемый, Г.Луканский, противопоставленный Вами патент при всем восхищении перед изобретениями Теслы и его неосуществленными идеями передачи энергии без проводов в данном случае не содержит и намека на использование телефонов и когерера, не требующего встряхивания ни в описательной части патента, ни в формуле изобретении из 11 пунктов.

Что же есть. Чувствительный элемент «а» на рис.2 трубка типа когерера Лоджа, который для восстановления чувствительности вращается («This tube I rotate by clockwork or other means at a uniform and suitable rate of speed, and under these conditions»), а в качестве индикатора приемника используется электромагнитное реле (« receiver R, illustrated as an ordinary magnetic relay»).
Главная же идея этого патента состоит в использовании конденсатора «C'», заряжаемого от батареи в моменты воздействия электромагнитных возмущений различного типа на чувствительный элемент «a», с последующим его разрядом через устройство индикации R с помощью хитроумного приспособления на основе мостовой схемы Уитстоуна (Wheatstone bridge).
Изображение
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Листая старые патенты

Сообщениеот gudd » 29 фев 2016, 09:37

Кто-то выложил в сеть архив патентов СССР patents.su Ну и как жэж без детекторных приЁмничков-то?
Вот накопал. Контуров нет, диодов немеряно, как работает не понимаю. Может ошибки на схемах, типа где-то точки на пересечениях проводов не поставлены?

Clipboard.gif


Clipboard01.gif


Главный вопрос: - почему три, а не два
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот Игорь Кремлев » 29 фев 2016, 12:09

Полагаю это очередной патент, не имеющий реальной перспективы воплощения. Мало ли что придумывали в радио. А работать будет и без контура. Ведь антенна по сути есть контур, а приемник не перестраиваемый. В юности мы с товарищем принимали мощную станцию на его вертушку, где нет не только антенны, но и диодов.
Аватара пользователя
Игорь Кремлев
Универсальные интересы
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: Русский Харьков
Приоритет: Советское радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот gudd » 29 фев 2016, 15:28

Игорь Федорович писал(а):юности мы с товарищем принимали мощную станцию на его вертушку,

детектирование в первых каскадах УНЧ давно всем известный факт. Я же предлагаю разобрать и описать работу (если они работоспособны) схем из патента. В ж. "Радио" в середине 60-х гг прошлого века была заметка о детекторном приЁмнике без контуров Ёмкостей и заземления т. н. "Вилка Беседина": два диода и телефон(ы). Знаменитый В. Т. Поляков проанализировав еЯ, пришЁл к выводу, что это есть обычная схема выпрямителя с удвоением напряжения, где в качестве конденсатора выступает паразитная Ёмкость Земля-тело оператора.

Так что отсутствие коолебательного контура в приведЁнных схемах это не главное, им (контуром) вполне могут служить индуктивность и Ёмкость антенны, а вот прохождение зарядно-разрядных токов детектора более интересно.

Рассмотрим трЁхдиодную схему.

Clipboard02.gif
В таком виде она абсолютно неработоспособна


Лишний диод и перемычка между антенной и телехвонами.

Удалением перемычки и диода она приводится к стандартной схеме с удвоением напряжения

Clipboard2.gif
Конденсатор С1 превратился в блокировочный отводя на землю ВЧ проникшую через паразитные Ёмкости


Если удалить только перемычку, оставив диод Д3 схема останется работоспособной.

Clipboard21.gif
Но не понятно назначение диода Д3 и роль конденсатора С2
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот Игорь Кремлев » 29 фев 2016, 16:30

Нет ничего проще собрать эту схему чтобы убедиться в ее надуманности.
Для того чтобы услышать мощную стануцю дотаточно антенны, одного диода и наушника.
Аватара пользователя
Игорь Кремлев
Универсальные интересы
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: Русский Харьков
Приоритет: Советское радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот Fantastron » 29 фев 2016, 18:06

gudd писал(а):Но не понятно назначение диода Д3 и роль конденсатора С2

Несимметричный умножитель второго рода
Несимметричный умножительвторого рода.gif
Несимметричный умножительвторого рода.gif (2.36 КБ) Просмотров: 4371
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот Well » 03 апр 2016, 20:02

Че-т не въеду: а была у нас тема про Комсомолец от Владимира Григорьевича? Если не была, то расталдычьте мне такой момент: почему В.Г. Бартенева так поносят на Ретротехнике? Насколько въехал, он логично доказал что Комсомолец до войны не производился. Вроде как четко и методично доказал. В ответ на попытки Гурьянова и Шапкина доказать обратное какими-то фотошопными снимками. Оно и понятно: не некоторых уже клейма негде ставить. Но вот не въеду: а почему Румянцев с Хрисановым, которые ругают Гурьянова за якобы махинации, накинулись на уважаемого профессора? Ведь они доказывают то же самое, что Владимир Григорьевич. И еще не въеду: а чего Кашехлебов наезжает на Бартенева ? Ведь В. Г. единственный на форуме пишет открыто, без закидонов. Ну да, логика Румянцева жесткая, но ведь они с Бартеневым в разных плоскостях юзают. Не въеду, че за кутерьма...

Просто сравнил уровень эмоций на наших форумах и на некоторых забугорных. Ну почему у нас не могут спокойно копать свой огород? Обязательно надо кого-то принизить. Помню, в свое время принизил самого Бартенева, но как было поступить в ответ на наезды профессора в адрес Антрадио, и особенно когда он пошел показывать свою книгу к Васе, миновав наш форум, где он эту книгу "обкатал" не без участия сидельцев форума? Но и то - ладно. А ведь Васька в куда более гнилой форме нахамил старшему человеку профессору, до которого дятлу как до Луны рачки. Самое главное, что БАртенев на это "не обиделся", и пошел на подставы к другим деятелям. Ну какой-то садомазохизм сплошной.

С каким-то непонятным уклоном. Ну объясните мне, что имел в виду Владимир Григорьевич, когда обвинил Антрадио в преклонении перед политикой укропистана ? Наверное, то же самое, что Вотинов, поддерживающий ГОрского за "правильное" русофильство и тусящий на его форуме, в конце каждого месяца нюхающий след Юща в МВЦ и просящий помощи у свидомосайтоустроителей, рассоривших окончательно украинских радиолюбителей ?

Не въеду никак.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот Игорь Кремлев » 03 апр 2016, 21:43

Well писал(а):расталдычьте мне такой момент: почему В.Г. Бартенева так поносят на Ретротехнике?
От зависти.
Аватара пользователя
Игорь Кремлев
Универсальные интересы
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: Русский Харьков
Приоритет: Советское радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот gudd » 03 апр 2016, 22:03

RA3DHL писал(а):С каким-то непонятным уклоном. Ну объясните мне, что имел в виду Владимир Григорьевич, когда обвинил Антрадио в преклонении перед политикой укропистана ? Наверное, то же самое, что Вотинов, поддерживающий ГОрского за "правильное" русофильство и тусящий на его форуме, в конце каждого месяца нюхающий след Юща в МВЦ и просящий помощи у свидомосайтоустроителей, рассоривших окончательно украинских радиолюбителей ?

Не въеду никак.

Я ужЭ давно если нет чего курить, то и чуйку лучше не курить. Не было до войны.. ВМВ никто спердечечниг не поеказад приедед в..преведед \, Михайлойв... детектор это наше всЁ.. куку!
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот gudd » 04 апр 2016, 10:38

Я хотел сказать, что никто из обладателей якобы довоенных "Комсомольцев" ни разу не показал сердечник настройки.

Материал для которого появился в СССР только после ВОВ.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот RA3DHL » 01 ноя 2016, 11:49

Казалось бы в этой теме раскрыто все о приемнике «Комсомолец» и его создателе Капланове Мурад Рашидовиче. Но всякий раз, отмечая День рождения Ленинского Комсомола 29 октября я задаю себе вопрос: Почему Капланов М.Р., испытавший на себе и своей семье всю жестокость репрессий 37 года через 10 лет назвал свое детище - детекторный приемник именем «Комсомолец»?

По случаю 98 годовщины Комсомола хочу процитировать стихи с сайта радиостанции, транслирующей «Вести ФМ» на средних волнах из Приднестровья

С Днём рожденья тебя, Комсомол!
Ты в крамоле сейчас, но не умер,
перетерпишь и эту ты боль,
закалённый с младенчества в бурях!

С Днём рожденья тебя, Комсомол!
Не сдавайся на милость буржуям -
эти гниды над Родиной смог,
не давай им Россию прожулить!

Изображение
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот RA3DHL » 18 июн 2017, 15:07

Необычным способом я решил отметить юбилей МИРЭА. В память о профессоре Капланове М.Р., создателе детекторного приемника «Комсомолец», который долгое время работал в МИРЭА, я пополнил свою коллекцию еще одним «Комсомольцем» теперь уже с Украины. Мне удалось приобрести хорошей сохранности экземпляр приемника производства радио артели в г. Киеве.

По принятой в моей теме классификации это приемник более позднего выпуска, так как в нем отсутствует детекторная перемычка, хотя не совершен переход от пяти антенных гнезд к четырем. Характерно использование наиболее распространенного традиционного внешнего вида с единственным отличием в размещении в нижней части корпуса логотипа производителя.
Главное отличие киевского «Комсомольца» в схеме, в которой не применено ни одного конденсатора.
Вложения
Сохраненное изображение 2017-6-18_13-11-27.549.png
Сохраненное изображение 2017-6-18_13-16-51.20.png
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот RA3DHL » 02 июл 2017, 21:47

70 лет назад был объявлен конкурс на лучший детекторный приемник для массового выпуска в СССР. Первое объявление о конкурсе появилось в 4 номере журнала «Радио» за 1947 год. Но что интересно, в 8 номере этого же года это объявление появилось вновь. Итоги конкурса были подведены лишь в конце года в 12 номере. И, как известно, первую премию получил детекторный приемник «Комсомолец» Мурада Рашидовича Капланова.
Таким образом, год рождения «Комсомольца» 1947 год, что подтверждается историческими фактами. А это то самое объявление, появившееся в журнале «Радио» 70 лет назад о конкурсе детекторных приемников
Вложения
Сохраненное изображение 2017-7-1_21-25-26.379.png
Сохраненное изображение 2017-7-1_21-25-26.379.png (61.89 КБ) Просмотров: 3838
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот RA3DHL » 10 июл 2017, 23:23

В линейке детекторных приемников «Комсомолец», выпускавшихся на разных предприятиях СССР с 1947 года, заслуживают особого внимания те модели, которые не содержат в своей высокочастотной части конденсаторов. Это наиболее поздние модели, в конструкции которых отказались от контактной перемычки у детекторного гнезда и даже перешли от 5 к 4 антенным гнездам. В этой связи возникает вопрос, насколько такие модифицированные приемники сохранили заявленные в инструкции перекрываемые частоты в диапазоне длинных и средних волн.

Ответить на этот вопрос я поручил студенту из числа тех, кто закончил первый курс и прошел обучение по моему курсу Введение в специальность, а сейчас проходит под моим руководством практику. В его задании по практике как раз и фигурировали детекторные приемники без конденсаторов: «Комсомолец» из Киева с пятью антенными гнездами и пультовый «Комсомолец» из Москвы (артель «Радиофронт») с 4 антенными гнездами, которые нужно было исследовать, проведя измерения на измерителе добротности Е9-4. Рассматривалось два положения альсиферового сердечника управляемого ручкой настройки установленной вниз и вверх.

Емкость антенны, изображенная на рисунке инструкции приемника Г- образная с рекомендуемой длиной горизонтальной части не меньше 40 м, расположенной на высоте не ниже 10 м. Соответственно длина вертикальной части 10 м и общая длина провода антенны составляет 50 метров. Ёмкость такой антенны будет порядка 300 пФ, которая учитывалась в данном исследовании.
«Комсомолец» из Киева

Гнездо А1 ручка вниз 200кГц ручка вверх 105 кГц
Гнездо А2 ручка вниз 340кГц ручка вверх 180 кГц
Гнездо А3 ручка вниз 320кГц ручка вверх 600 кГц
Гнездо А4 ручка вниз 520кГц ручка вверх 900 кГц
Гнездо А5 ручка вниз 180кГц ручка вверх 1400 кГц
«Комсомолец» из Москвы

Гнездо А ручка вниз 250кГц ручка вверх 130 кГц
Гнездо А1 ручка вниз 470кГц ручка вверх 220 кГц
Гнездо А4 ручка вниз 420кГц ручка вверх 880 кГц
Гнездо А5 ручка вниз 800кГц ручка вверх 1400 кГц
Измерения подтверждают оправданное уменьшение числа антенных гнезд.
Провел такое исследование на практике студент из Египта Мустафа. Спасибо Мустафа.
Вложения
Сохраненное изображение 2017-7-10_22-21-23.576.png
Сохраненное изображение 2017-7-10_22-21-23.576.png (186.62 КБ) Просмотров: 3835
Сохраненное изображение 2017-7-10_21-33-11.642.png
Сохраненное изображение 2017-7-10_21-33-11.642.png (89.42 КБ) Просмотров: 3835
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Детекторный приемник во все времена. Комплексный подход.

Сообщениеот RA3DHL » 14 июл 2017, 00:20

Отчет по практике состоял из двух частей: Первая часть это исследование приемника "Комсомолец" и верификация модели этого приемника в LTspice; Во второй части предлагалось создать программируемый радиоприемник.
Приведу результат выполнения второй части практики - программируемый радиоприемник на тюнере RDA5807, управление которым осуществляется с помощью платы Arduino NANO. Информация о частоте принимаемой радиостанции и ее названии выводится на графический дисплей. Полностью приемник вмонтирован в прозрачный корпус стандартной аудио кассеты.
Так на примере двух заданий практиканты прошли путь развития радиоэлектроники длиной в 70 лет от детекторного приемника "Комсомолец" до современного программируемого ФМ приемника.
Вложения
Сохраненное изображение 2017-7-13_22-51-1.878.png
Сохраненное изображение 2017-7-13_22-51-1.878.png (289.54 КБ) Просмотров: 3833
Сохраненное изображение 2017-7-13_22-51-49.297.png
Сохраненное изображение 2017-7-13_22-51-49.297.png (236.13 КБ) Просмотров: 3833
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Пред.След.

Вернуться в RA3DHL

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 83