ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Современный взгляд на историю радиотехники проф. В. Бартенева. Исторические документы и исследования.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот МВК » 24 июл 2011, 13:08

2. Алексей МВК: скажите мне, где Кашехлебов идентифицировал сей Пионер?

Ответил в теме "Москвич-В бакелитовый \ Пионер - деревянный"
МВК
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот RA3DHL » 24 июл 2011, 16:35

Уважаемые, коллеги! Я думаю, Вы уже догадываетесь, почему я оставляю без комментариев предыдущую скандальную разборку на моей теме. Как показывает мой опыт общения на общедоступных форумах вступать в полемику с авторами посланий, в которых не содержится никакой конкретной информации, кроме ничем не аргументированных нападок не целесообразно. В очередной раз предлагаю всем, кому не нравится мой материал его не смотреть, а открывать свои темы, где излагать свое видение истории отечественной радиотехники. Все дело в том, что эти всезнающие подельники от истории не способны на создание серьезных тем и довольствуются мелкими пакостями и злобным кликушеством на чужих темах.
Поскольку интерес к открытой мной теме судя по количеству посещений не ослабевает,
я продолжу свой рассказ об еще одной странице истории отечественной радиолокации, которая говорит о высоком научном уровне исследований в НИИ-20. Передо мной лежит рассекреченный уникальный отчет по НИР «Стекло». Эту работу возглавлял академик Юрий Борисович Кобзарев. Одно уже ученое звание Героя Социалистического Труда, лауреата Сталинской премии Кобзарева Ю.Б. говорит о высоком уровне научных исследований, которые проводились под его руководством в нашем институте.
Впервые с этой работой я познакомился еще будучи дипломником. Тема диплома была связана с когерентной техникой, проектируемой в НИИ измерительных приборов (тогда п/я 39, г. Новосибирск) и конечно же мне хотелось разобраться с этим вопросом более досконально и в исторической ретроспективе. Вклад академика Кобзарева Ю.Б. в отечественную радиолокацию огромен. С его именем связано создание не только первых отечественных РЛС но и первых когерентно-импульсных РЛС. Через много лет накануне 100 летия со дня рождения Кобзарева Ю.Б. мне предложили написать материал об этой важной НИР. Почему мне. Так уж получилось, что после смерти профессора Кислякова Л.Н., который продолжил дело Кобзарева Ю.Б., возглавить лабораторию Кобзарева пришлось мне. Отчет был рассекречен и материал был направлен в издаваемую монографию о великом творце отечественной радиолокации.
И так, для чего было важно как можно скорее перейти к когерентно-импульсным системам в радиолокации. В ходе второй мировой войны нашел применение новый вид радиопротиводействия: сбрасывание с самолетов металлизированных лент. Такие пассивные помехи создавали засветку электронных индикаторов РЛС, отметки от целей на которых становились невидимыми или трудно различимыми. Как показал опыт применения таких помех, они вполне оправдали свою роль. Так поздним вечером 24 июля 1943 года, немецкая РЛС «Wuerzburg» в Остенде обнаружила группу британских самолетов приближающуюся со стороны Северного моря. РЛС в Гамбурге, также обнаружила группу противника и сообщили об этом в штаб соответствующего командования. Это было их последним наблюдением целей потому, что внезапно количество ответных сигналов целей на экранах всех РЛС непропорционально, к совершенному изумлению операторов, увеличилось, и они не могли понять, действительно ли в налете участвуют тысячи самолетов. В конце концов, они сообщили, что их РЛС работают неверно и запросили инструкций.
Тем временем, группа самолетов Союзников почти достигла предместий Гамбурга, поскольку немецкие батареи и эскадрильи истребителей не смогли отреагировать на угрозу из-за отсутствия команд наведения от немецких РЛС. Частично скрытая чем-то, чего немцы не могли понять, огромная группа, состоявшая из 718 четырехмоторных и семидесяти трех двухмоторных бомбардировщиков, безо всякого сопротивления, достигла центра города. Командование ПВО Гамбурга из-за недостатка информации отдало приказ вести стрельбу по бомбардировщикам вслепую. Однако, последние, достигнув своих целей, успешно выполнили один из наиболее ужасных в истории воздушных налетов. Пассивные помехи оказались простым, но эффективным средством, которое впервые было применено против немецких РЛС «Wuerzburg». Постановка пассивных помех заключалась в выбросе из самолета определенной длины тонких полосок фольги. Чтобы эффективно подавить РЛС противника, длина полоски фольги должна была соответствовать половине рабочей длины волны РЛС. Выбрасываемые пачками, которые затем раскрывались, полоски фольги создавали ответные сигналы целей на экранах РЛС и скрывали ответные сигналы реальных самолетов или имитировали присутствие их огромного количества. Операторы РЛС были совершенно сбиты с толку бесчисленными белыми вспышками, которые появились на экранах их РЛС и не имели возможности определить количество и местонахождение приближающихся самолетов противника. Британцы додумались до этого средства противодействия годом ранее, вскоре после их рейда на Гавр, в результате которого были захвачены некоторые компоненты РЛС «Wuerzburg». Однако, какое-то время они колебались применять пассивные помехи из страха, что они попадут в руки противника, и могут быть использованы против них же самих. Наконец, сам Уинстон Черчилль отдал приказ об их использовании в запланированном на июль 1943 года налете на Гамбург. Приказ Королевским ВВС об использовании пассивных помех был отдан понятной условной фразой: "Open window (открыть окно)" и, таким образом после этого, полоски фольги стали называться Window; но американцы стали их называть "chaff", в отечественной терминологии они называются дипольными отражателями или противорадиолокационными отражателями (ПРЛО). Разрушения и человеческие жертвы, вызванные воздушным налетом британцев на Гамбург, были огромны. Всего за два с половиной часа на порт и центр города было сброшено 2 300 тонн бомб. Из 791 бомбардировщика участвовавшего в налете, только двенадцати не удалось вернуться; этот показатель потерь составил менее трети среднего количества терявшихся в самых последних ночных налетах на Германию самолетов. Кроме того, хаос, возникший в немецкой системе ПВО, позволил британцам бомбить город с большей точностью, чем когда-либо прежде. Налет на Гамбург, был, несомненно, наиболее успешным налетом когда-либо совершенным бомбардировщиками Королевских ВВС и его успех должен быть в значительной степени отнесен применению простого, но эффективного средства, которое заключалось в применении обычной фольги! Прошло достаточно много времени, пока немцы поняли, что странные предметы, падающие как дождь с небес, представляют собой простейшее средство введения в заблуждение их РЛС и систем наведения. По крайней мере, сотни полосок было достаточно для того, чтобы создать на экране РЛС ответный сигнал эквивалентный ответному сигналу самолета; случайно, но большинство немецких РЛС работающих на частотах между 550 и 570 МГц были наиболее уязвимы к помехам и, поэтому, для создания им помех требовалось минимальное количество полосок фольги. Во время налета на Гамбург, с каждого из самолетов выделенных для этой роли, было сброшено по две тонны пассивных помех! Через две ночи на Гамбург был совершен повторный налет, а затем последовали налеты и на другие, большие немецкие города и во всех них использовалось новое средство электронного противодействия. За первые шесть этих налетов было совершено 4 000 самолето-вылетов и потеряно всего 124 бомбардировщика (3% от общего количества), что было намного ниже потерь понесенных в предыдущих налетах. Через несколько месяцев генерал Вольфганг Мартини, начальник связи Люфтваффе, признал, что тактический успех противника был абсолютным. Однако, вскоре после того как прошел первоначальный шок, немцы решили сами производить эти бесценные полоски фольги и, через шесть недель после налета на Гамбург, использовали их с чрезвычайно хорошими результатами при налете своих бомбардировщиков на британскую авиабазу. Следует отметить, что и в СССР, вопросы использования пассивных помех не остались без внимания. В частности, во вновь созданном в 1943 году ЦНИИ-108 (теперь это ГОСЦНИРТИ им. А.И. Берга) были развернуты работы в области постановки пассивных помех. Наиболее известным исследованием в этой области является работа сотрудника ЦНИИ-108 М.А.Леонтовича “Теоретические основы метода создания дипольных помех”, которая относится к 1944 году.
Продолжение следует...
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот Well » 24 июл 2011, 17:37

Пошел гуглить слова "Теоретические основы метода создания дипольных помех"
как мне весьма интересные. Нашел только одну ссылку, и ту - в контексте:
http://www.electronics.ru/journal/article/1970
Ю. Ерофеев.: ГосЦНИРТИ. Еще пять трудных лет после пятидесятилетия

Понимаю, что ГосЦНИРТИ другое предприятие, но может что есть подробнее..? Для другой темы.
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот Fantastron » 24 июл 2011, 17:54

Все что касается РЭБ у нас засекречено насмерть, вплоть с начала применения. Держал в руках анализ применения пассивных помех выпуска 1945 года, с грифом секретно. Искать надо на "английских" сайтах.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот МВК » 26 июл 2011, 01:25

Большое спасибо уважаемому RA3DHL за краткий экскурс в историю создания средств РЭП.
Сразу же вопрос - а где можно ознакомиться с монографий о НИР "Стекло"? Если я правильно понял Вас:
Через много лет накануне 100 летия со дня рождения Кобзарева Ю.Б. мне предложили написать материал об этой важной НИР. Почему мне. Так уж получилось, что после смерти профессора Кислякова Л.Н., который продолжил дело Кобзарева Ю.Б., возглавить лабораторию Кобзарева пришлось мне. Отчет был рассекречен и материал был направлен в издаваемую монографию о великом творце отечественной радиолокации.

этот материал уже в открытом доступе?
Конечно очень интересно разобраться с работой ОСТЕХБЮРО, раз уж Вы говорите о преемственности.
МВК
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот RA3DHL » 26 июл 2011, 12:06

Уважаемый, МВК! Книга, которая была выпущена к 100 летию со дня рождения академика Кобзарева Ю.Б. назывется "Создание отечественной радиолокации: Научные труды, мемуары, воспоминания". 2007. 503 с.
Книга содержит научные статьи Кобзарева Ю.Б. по ряду важнейших направлений радиотехники, радиолокации и радиофизики: кварцевая стабилизация частоты, теория нелинейных колебаний, теория линейных радиотехнических систем, исследование явлений в диапазоне сверхдлинных электромагнитных волн, статистическая радиотехника. Особое значение имеют труды по радиолокации, которые привели к созданию первых импульсных радиолокаторов дальнего обнаружения самолетов, сыгравших огромную роль при защите Москвы, Ленинграда, Мурманска и других городов в период Великой Отечественной войны. Впервые публикуются автобиографические записки автора о его юношеских годах, проведении работ по радиолокации. Приведены воспоминания коллег и сотрудников ученого.
Хочу привести и оглавление этой книги:
От редакционной коллегии............................. 7
Академик Юрий Борисович Кобзарев. Его жизнь, научная и педагогическая деятельность.......... 9
ГРАНИ НАУЧНОГО ТВОРЧЕСТВА
1. Кварцевая стабилизация частоты................ 37
Кварцевые осцилляторы............................ 38
Параметры пьезо-кварцевых резонаторов........................... 52
Особенности кварцевых резонаторов............... 71
2. Теория нелинейных колебаний...................................... 75
О взаимоотношении между квазилинейной и нелинейной теориями лампового генератора........ 76
Зависимость частоты лампового генератора от режима........... 84
О представлении характеристики лампы степенным рядом......................... 101
О квазилинейном методе трактовки явлений в генераторе почти синусоидальных колебаний... 112
К теории резонанса деления...................... 149
О расчете ламповых генераторов............................... 162
К теории лампового генератора с двумя степенями свободы................................. 176
3. Теория линейных систем........................................ 197
О регенеративном приеме..................................... 198
К теории резонансного усилителя...................... 219
О переходных процессах в резонансном усилителе................ 229
К теории систем, содержащих устройства задержки............... 243
Предисловие редактора к книге С. Рамо и Д. Уиннери..................... 274
4. Радиолокация................................... 275
Исследования по радиотехническим системам обнаружения самолетов (отчеты Ленинградского физико-технического института за 1935-1940 гг.)................... 276
Первые отечественные разработки по когерентно-импульсной радиолокационной технике............. 306
О флюктуациях сигналов пассивных помех................ 317
Вопросы применения техники когерентного накапливания в станциях дальнего обнаружения......... 323
Некоторые вопросы защиты радиолокационных станций от пассивных помех.......... 330
Исследование возможности создания радиолокационной станции для обнаружения
воздушных целей над морской поверхностью за пределами горизонта....................... 350
Предисловие редактора к книге К. Хелстрома «Статистическая теория обнаружения сигналов».353
Предисловие редактора к книге «Современная радиолокация»................. 356
5. Исследования в диапазоне сверхдлинных электромагнитных волн................. 357
Исследование помех естественного происхождения в диапазоне ОНЧ........................ 357
Дистанционное наблюдение за развитием грозовой деятельности............................... 378
ЛИТЕРАТУРНЫЕ ЗАПИСКИ
Из автобиографических записок Ю.Б. Кобзарева.................... 383
Рождение импульсной радиолокации в СССР (записки руководителя работ)............. 395
Д.А. Рожанский и становление радиофизики.............. 449
На пороге магической физики: беседы о телекинезе и телепатии............... 458
ВСПОМИНАЮТ КОЛЛЕГИ УЧЕНОГО
A. В. Соколов, Л.И. Филлипов. Ю.Б. Кобзарев как феномен (эссе).............. 472
М.С. Александров. Работа Ю.Б. Кобзарева в ИРЭ РАН............................. 479
Л.Н. Григорьев и Г.В. Румянцев. Ю.Б. Кобзарев и ВНИИ Радиотехники................. 485
B. Б. Штейншлейгер. Несколько слов об ученом..................... 493
В.А. Епанечников. Вспоминая имя Кобзарева........................ 496
Основные даты жизни и деятельности Ю.Б. Кобзарева...................... 501
Список основных трудов..................................... 502
Инициатором издания этой книги выступил сын академика, Геннадий Юрьевич Кобзарев, также известный ученый.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот МВК » 26 июл 2011, 13:52

Большое спасибо за ссылку на книгу. Если получится, по времени и возможностям, обязательно ознакомлюсь, но что то мне подсказывает что отдельные главы и части были опубликованы в интернете раньше, хотя могу и ошибаться.
Если можно вернемся к истории. Я и раньше высказывал Вам свое отношение к познанию истории отечественной радиотехники. Нет цели принизить значение тех или иных людей в истории, а вот разобраться как все происходило, какова роль той или иной организации или человека. Отсюда и интерес особенно к начальному этапу становления радиотехники. Например технический авантюризм проектов Нижегородской лаборатории, по это так эмоционально и импульсивно высказался уважаемый Василий Алибабаевич, можно проследить по открытой литературе, то проекты и разработки ОСТЕХБЮРО до сих пор находятся в глубокой тени. И это отсутствие информации естественно порождает разные, часто противоположные точки зрения. Поэтому большая просьба к Вам, уважаемый RA3DHL, если обладаете информацией о деятельности ОСТЕХБЮРО - проектах, разработках, особенно запущенных в серию поделиться ей с нами. Пока по прочтению мемуаров Эфрусси картина складывается не очень приглядная.
С более поздней историей радиотехники дело обстоит чуть проще - все больше появляется в открытой печати документальных материалов и мемуаров, еще живы некоторые участники тех событий.
МВК
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот RA3DHL » 26 июл 2011, 15:01

Уважаемый, МВК! Я с Вами полностью согласен, что завеса секретности, которая была вынужденной мерой в работах «Остехбюро» в рамках заказов НКОП накануне Второй Мировой войны во многом затрудняет работу историков и порождает мифы и легенды.
Но открытая мною тема не только об «Остехбюро». Я пытаюсь представить историю радиотехники, а лучше сказать историю радиоэлектроники через конкретные дела одного из старейших отечественных предприятий Всероссийского НИИ радиотехники, который на протяжении всех своих 90 лет был лидером в этой области знаний. Да, в его истории было все: и романтика первых открытий и изобретений, и репрессии 30х годов, и голод и холод эвакуационных лет, и радость от существенного вклада в Победу в Великой Отечественной, и взлет и огромные достижения в послевоенные годы, и, наконец, горечь от разрушительной «перестройки» после 90х. Но в итоге ВНИИРТ ценой больших потерь все-таки сохранен и работает! Что же касается воспоминаний сотрудника «Остехбюро» Эфрусси, то это взгляд на советское прошлое человека, обиженного судьбой. Судьба, удача, случай - им подвластно все. А вот лауреаты Сталинской премии ни академик Кобзарев Ю.Б., ни Деркач А.И., кстати, оба беспартийные репрессированы не были.
RA3DHL
Профессор радиотехники
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот МВК » 26 июл 2011, 17:33

Уважаемый RA3DHL, я понимаю ваше желание поскорей проскочить "топкую" тему ОСТЕХБЮРО и выбраться на твердую почву фактов, которыми Вы располагаете.
Хорошо остановимся подробней на вопросе создания и применения пассивных радиопомех.
Исторически определено, что первыми решить вопрос нейтрализации работты немецких импульсных РЛС должны были англичане. Вполне естественно что они первые создали и массово применили дипольные отражатели для постановки пассивных помех. Так же закономерно что очень быстро немецкие ученые и производственники сумели создать и применить дипольные отражатели для подавления работы английских импульсных РЛС. А вообще радиоэлектронного противодействие началось между немцами и англичанами немного раньше, когда англичане применили импульсные РЛС для обнаружения немецких подводных лодок, а немцы создали радиоприемник для обнаружения работы этих РЛС.
Думаю что эти утверждения Вы оспаривать не будете?
Последний раз редактировалось МВК 26 июл 2011, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
МВК
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот Бенни Хилл » 26 июл 2011, 17:38

Товарищи, очень прошу вас писать свои тексты с абзацами —

трудно читать длинные тексты без абзацев. Возможно, абзацы у вас были, но при копировании текста из Ворда в окошечко ввода сообщений на форуме они съёлись —

для того, чтобы этого не происходило, отделяйте абзацы в Ворде не только абзатцным отступом, но и пустой строкой между абзацами —

Так принято делать в Интернете, и ваши абзацы не пропадут.

А. Горский, пожалуйста, делайте так, заранее вам очень благодарен
Бенни Хилл
 
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 22:08
Приоритет: Советское радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот МВК » 26 июл 2011, 17:49

Антон Александрович, если не сложно, просьба проверять мою орфографию и особенно пунктуацию :D
И писать в личку, буду учится ;)
МВК
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот Василий Алибабаевич » 26 июл 2011, 18:39

Сообщение не по теме.
Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:30
Откуда: Крым, Ялта
Приоритет: Поболтать.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот Well » 26 июл 2011, 18:47

Алибабаевич, ну че ты такой злой, а? :roll:
Правила форума:
1. Разрешено всё, что идёт на пользу нашему делу.
2. Запрещён идиотизм в любых его проявлениях.
--------------------------------------------------------
Дневник viewtopic.php?f=512&t=3565 Teлеграмм: https://t.me/RadioFront WhatsApp, Wiber, Signal +79067553520
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот МВК » 26 июл 2011, 18:56

К уважаемому Василий Алибабаевич - большая просьба оперировать фактами :D , а не эмоциями и кличками ;) Есть факты? просьба изложить :D
А то букв много, а по существу? ;)
Последний раз редактировалось МВК 26 июл 2011, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
МВК
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Сообщениеот Валерий » 26 июл 2011, 18:57

Почему постоянно и многократно пишут "немецкие импульсные РЛС"?
У них что, кроме импульсных были и РЛС непрерывного излучения?
Аватара пользователя
Валерий
Комплексный реставратор
 
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 22:52
Откуда: Минск
Приоритет: Купля-продажа.

Пред.След.

Вернуться в RA3DHL

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron