Лампы связной техники высшего звена

В корне форума и тематических подразделах.

Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Well » 25 ноя 2012, 19:59

Вяло идут серьезные темы. У нас - вяло. На других форумах вообще их нет. Ну да ладно.
Как вы думаете, чем руководствовались конструкторы рпу довоеных и времен войны в основных странах-законодательницах мод на лампы? Не считаете ли, что в нюансах первых "пальцев" для армии США и Вермахта нам копать-не перекопать? И что информации осмысленной по ним в настоящий момент НИГДЕ НЕТ. Ни в НИИ (давно забытые темы), ни у Шапкина (где их и не было ввиду отсутствия понятия о работе ламп); ни на радиолюбительских или радиособирательских форумах. как нет пока в умах коллекционеров. О существе которых мы готовы спорить и которые, в свою очередь - позирую нам свое вопиющее невежество с желанием засрать любую тему.

Кто может назвать параметры стабильности rv2p800 rv12p2000 в сравнении с американцами и нашими?
Кто может казать, кто был больше прав: немцы или американцы, использовавшие каждый универсальные и специальные лампы в военной технике? В каклм случае это оправдано со стороны немцев и американцев, а в каком не оправдано?
Кто вспомнит дырявые пассажи Шапкина о том, что совмаглабы горят по накалу, и кто их сравнивал на серьезном уровне с евро- и америкоаналогами?
Или кто сравнивал 12ж1л с rv12p2000..? Вроде они одинаковые, да? А вот хренушки...
Кто скажет, почему в Волне смеситель на пентоде, и в Кельне он тоже на пентоде? И вообще, кто скажет о пентодах в смесителях профессиональных рпу?
Кто задумывался о проходных емкостях (или кто хотя бы их искал) для 2ж2м и американцев?
Кто заморачивался расположением электрода упр. сетки в rv2p800 rv12p2000 и в наших с американскими?

Короче, таких вопросов куча. Новая тема.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот guudds » 26 ноя 2012, 01:38

Well писал(а):Или кто сравнивал 12ж1л с rv12p2000..? Вроде они одинаковые, да? А вот хренушки...
Кто скажет, почему в Волне смеситель на пентоде,

Ещё бы знать в какой "Волне"... Если "Волне-К(К1;К3)" то смесителей у них два и оба на гептодах. 6А2Прекрасная лампа... Если это была провокацЫя?..
guudds
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 20:56
Приоритет: Поболтать.

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Well » 26 ноя 2012, 10:26

guudds писал(а):6А2П

Если это так, то набью одному дедушке его бородатую харю. В следующие выходные. За то шо ввел в блуд...
Ща поищу схему ВолнЫ, и если миксеры на гептодах - покаюсь... Бляха: ни разу не смотрел, поверил. :evil:
В остальном жду опровержений и уточнений по заявленным в старпосте позициям.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Well » 26 ноя 2012, 10:33

Да, серЁга: каюсь. Гад Велл. Человек уверенно так сказал, а я прохавал. Даже когда его переспросил: в натуре - на пентодах? Надо было проверить. Волна меня никогда не интересовала. Как и прочие Казахи-ТПСы. А человек трансляционики любит. Вот и поверил. Каюсь, виноваТТ
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Solovey » 26 ноя 2012, 11:03

Может у человека приемник переделан,например,на 6Ж2П потому он и попутал.
В радиолюбительских доработках почти всегда советовали выкидывать гептоды что с Волны,что с Р-250М и менять на пентоды. А вот в Р250-М2 уже смесители на пентодах а в Р-309 и Р-326 так вообще на спец-пентоде 1Ж37Б с двумя упр. сетками.
Solovey
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 10:21
Откуда: Украина
Приоритет: Военное радио.

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Well » 26 ноя 2012, 11:11

Solovey писал(а):Может у человека приемник переделан,например,на 6Ж2П потому он и попутал.
В радиолюбительских доработках почти всегда советовали выкидывать гептоды что с Волны,что с Р-250М и менять на пентоды. А вот в Р250-М2 уже смесители на пентодах а в Р-309 и Р-326 так вообще на спец-пентоде 1Ж37Б с двумя упр. сетками.


Это уже ближе к теме. Благодарю, значит мы на правильном пути.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Solovey » 26 ноя 2012, 22:28

Применение немцами специальных радиоламп в военной аппаратуре однозначно оправдано.
Сокращение номенклатуры "спецприемочных" ламп позволяет с одной стороны оптимизировать технологические процессы изготовления и контроля но с другой стороны ограничивает конструкторов в выборе схемотехники. Хотя как посмотреть - отличный ВЧ пентод позволяет делать узлы УВЧ,УПЧ,гетеродина и смесителя,кстати малошумящего в сравнении с гептодом,а с остальными каскадами всегда можно что-то придумать ну не концерты же слушать на связных приемниках.
Опять-же немаловажный довод в пользу однородных ламп - немцы делали свою технику для реальной войны где нужную лампу не возьмеш в кладовке на полке зато можно выдернуть из поврежденного приемника.
Solovey
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 10:21
Откуда: Украина
Приоритет: Военное радио.

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Ламполюб » 26 ноя 2012, 23:21

Советская послевоенная связная и слежечная военная радиотехника "сидела на двух стульях" (а может между двух стульев - как посмотреть) это разнородные октальные лампы и почти однородные локтальные лампы. В итоге победили разнородные пальцы и разнородные стержневые лампы. Разнородность победила "адназначно". Непонятный приемник Р-251 Дельфин и слежечники Р-310, Р-310М, Р-252 Долина на однородных лампах не имели "однороднолампового потомства".
Однородность ламп проснулась правда в Канале-Р, но это уже почти твердотельный приемник и пожалуй не характерный пример.
Ото такое написал побыстрячку на сон грядущий. :) Если не прав поправте.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Solovey » 26 ноя 2012, 23:53

Советская послевоенка сначала сидела на одном стуле - американском,а уже потом расселась на двух.

Кстати пальцы 6Ж,6К,6Н,6П встречаются очень часто с индексами ЕВ а вот 6А2П ниразу не видел.
Solovey
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 10:21
Откуда: Украина
Приоритет: Военное радио.

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот gudd » 27 ноя 2012, 00:05

Solovey писал(а): А вот в Р250-М2 уже смесители на пентодах а в Р-309 и Р-326 так вообще на спец-пентоде 1Ж37Б с двумя упр. сетками

Уважаемый, если есть под рукой перечисленные приЁмники попробуйте Атслушать сами, если нет, почитайте отзывы и мнения людей. "Р-250М2" по сравнению с "Р-250М" (атслушивал оба лично на одном столе и одну антенну примерно год-полтора тому) - шумит как примус. И отзывы в профильных ветках на ЦЩХАМ подтверждают это. "Р-309" тоже довольно шумный приЁмник, даже по сравнению с той же "Волной-К". Оба слушаю не по часу в день, а по два-три. Миф о шумности "Волны-К" неоднократно обсуждался, результате было установлено, что шумят не смесители, избыточное усиление по 2-й ПЧ. Сравните на одном столе "Мельник Р-673" смесители на пентодах и ту же "Волну-К". Откровенная "тупость" "Мельника" только пентодными смесителями и обьясняется.
Solovey писал(а):Опять-же немаловажный довод в пользу однородных ламп - немцы делали свою технику для реальной войны где нужную лампу не возьмешь в кладовке на полке зато можно выдернуть из поврежденного приемника.

Вот это несомненно самый весомый довод в пользу унификации радиоприЁмных устройств по лампам. Пусть даже и за счЁт некоторого ухудшения параметров по чувствительности и шумности, надЁжность выше на порядок.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот PDM » 27 ноя 2012, 18:08

Относительно идеи унификации радиоприёмных устройств по лампам, мне кажется, что немцы не были первопроходцами. У итальянцев была серия унифицированных ламп для армии еще в 1932 году, а можеть быть и раньше. Например:
RF OC
Radio station. Separate receiver and transmitter. Portable. Tropicalized. Studied to be camel carried. Range 200-400 Km.
Year : 1932
Frequency Range : 3.571 - 8.333 MHz.
TX crystal controlled.
Facilities : CW and RT
Receiver Circuit (Valves) : RF Ampl. (RSAF), Detec. (RSAF), AF Preamp. (RRBF), AF Ampl. (2x RT2)
Transmitter Circuit (Valves): MO(TU430), PA (RTS4), Mod.(RRBF).
RF Output : 10 W
Aerial : Slope
Pedal generator or dry batteries.
Ещё инфо по итальянскому армейскому радио можно найти по ссылке http://www.qsl.net/ik0moz/re_rf_series.htm
Я случайно ознакомился с итальянской техникой, потому что купил один чемоданчик с лампами, частью которых были более 30 штук RSAF. Как они попали в Болгарию - загадка. Очень мало инфо по ним. Основное в http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_rsaf.html
Аватара пользователя
PDM
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 19 май 2011, 00:29
Откуда: Болгария
Приоритет: Европейское радио.

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Ламполюб » 03 янв 2016, 13:01

Well писал(а):Как вы думаете, чем руководствовались конструкторы рпу довоеных и времен войны в основных странах-законодательницах мод на лампы?

Было ли такое понятие у разработчиков радиоламп в СССР как Главный конструктор радиолампы?

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
6ж2п.jpg


Вот что я вычитал в журнале Радио №10 за 1952 год. Но эту лампу почему то применили в 1-м смесителе при 2-й модернизации Р-250. Вопрос: почему и кто это сделал?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Fantastron » 03 янв 2016, 14:25

Ламполюб писал(а):Вот что я вычитал в журнале Радио №10 за 1952 год. Но эту лампу почему то применили в 1-м смесителе при 2-й модернизации Р-250. Вопрос: почему и кто это сделал?

Если в УРЧ выгнали сигнал-шум выше шума преобразователя, вполне резонное решение. Нужно смотреть покаскадное усиление до и после модернизации. А 6Ж2П мне встречалась в военной технике в отношении к 6Ж1П как 1 к 100. Довольно редко применялась.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот Ламполюб » 03 янв 2016, 14:53

Хорошо шо есть понимание о роли первой ступени УВЧ в обеспечении низкого уровня шума приемника, но ведь можно и подстраховаться сделав малошумными и вторую ступень каскада УВЧ и 1-й смеситель.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Fantastron писал(а):
Ламполюб писал(а): А 6Ж2П мне встречалась в военной технике в отношении к 6Ж1П как 1 к 100. Довольно редко применялась.

Нилыч вроде писал (если память не изменяет), шо 6Ж2П разработана специально для Р-250М2 для повышения его динамики или я шото перепутал?

Добавлено спустя 20 минут 27 секунд:
Fantastron писал(а):А 6Ж2П ..... Довольно редко применялась.

В Р-712 все три смесителя на 6Ж2П ... почему-то, а почему не использовалась 6А2П?
Ламполюб
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Лампы связной техники высшего звена

Сообщениеот gudd » 03 янв 2016, 15:20

МоЁ любимоЁ радио "Волна-К" работает с лампой 6Ж2П в каскаде второго смесителя вставленной в панель безо всяких переделок вместо 6А2П. Плохо работает с возбудами и поражЁнками, но что-то принимает... :)
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

След.

Вернуться в Все лампы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 88

cron