Сетевой фильтр

Сетевые, батарейные и автономные источники питания

Сетевой фильтр

Сообщениеот Oleg » 05 сен 2010, 15:36

Привет.
Собирал, использовал кто-нибудь оправдывающий себя сетевой фильтр для приёмников? А то часто смотрю сетевые помехи пробиваются. Поделитесь опытом.
Спасибо.
"..не всё то радио что бубнит.." :)
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:27
Откуда: Вильнюс, Литва
Приоритет: Реставрация.

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот Well » 05 сен 2010, 15:43

Опыт такой:
- все, что в сеть включается с блокировочными кондерами или нет - гудит на 100 процентов;
- все батарейное гудит и воет на 80-85 процентов;
Стало быть, дело не столько в питании. Дело - в электромагнитном фоне. Выход - только антенна. Такая, чтобы полезный сигнал превышал уровень помехи. В случаях, когда помеха и полезный сигнал 50х50 - помогают экранировка и узкая полоса. И отдельная подстройка входа, что тоже относится к антенне.

Данные навскидку. Можете опровергать. Но для начала - только антенна. "Вылизывание" - потом.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот amderma » 23 дек 2010, 20:04

Wella послушать так сетевой фильтр вообще не нужен за бесполезностью.А как быть горожанам индустриальных центров,где всяческих помех в сети как г... в канализации? Особенно когда не у всех есть возможность повысить эффективность наружной антенны за счет высоты.Это на 2-х метрах или 70см прием без помех возможен и на пипетку носимой станции, ибо диапазон помех в сети лежит значительно ниже.
Лет 20 назад был у меня ГДР-овский селективный вольтметр SMV-11.Тогда в моду начинали повсемесно входить различные радиостанции и радиотелефоны от Льнов до Алтаев и Волемотов.Чуть позже появились и первые Айкомы,Есу,Мотороллы,Кенвуды у которых уже была дтмф клавиатура и которые с помощью американского модема легко превращались хоть и в симплексный,но все-же мобильный(носимый-возимый) р-телефон с выходом в городскую тлф. сеть с радиусом действия от базовой станции до 80 км. на автомобильную 5/8 антенну.Это было время расцвета средств персональной радиосвязи,пейджеров и первых НМТ сотовых телефонов!
И в это же время началась и борьба ГИЭ за чистоту эфира,т.к. самодельные и китайские р/телефоны давали букеты помех слубам аэропортов ,мвд и военным.Но это я увлекся воспоминаниями.
Так вот о селективнике.В комплекте с ним шел очень неплохой сетевой фильтр.Сейчас перерыл все свои записи,но не могу найти результаты измерений ачх этого фильтра.Сохранилась только его схема,срисованная с монтажа.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
amderma
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 20:37
Приоритет: Советское радио.

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот ХРЮН » 23 дек 2010, 20:26

А уж какие сетевые фильтры шли по нескольку штук на каждый шкаф ЕС-ЭВМ! ;) В массивных литых люменевых корпусах, на токи ампер до 30 а то как бы и не до 50! Когда-то у меня было пол-сарая этими фильтрами занято, лежали штабелем как кирпичи :lol: !
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот amderma » 23 дек 2010, 20:40

Не знают об это аудиоффилы, а то разобрали бы вместе с сараем. :lol:
amderma
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 20:37
Приоритет: Советское радио.

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот ХРЮН » 23 дек 2010, 20:55

В том и беда, что некоторые из них уже знают! Еле-еле хотя бы сам сарай удалось уберечь :o, и то хорошо...
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот amderma » 23 дек 2010, 21:05

Да, фильтр от SMV=11 был рассчитан на ток до 16 А ,а идуктивности намотаны толстым проводом.
А сколько же меди тогда было в Вашем сарае! Хватило бы на квартиру на Рублевке.
amderma
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 20:37
Приоритет: Советское радио.

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот RadioSvit » 23 дек 2010, 21:12

ХРЮН писал(а):В том и беда, что некоторые из них уже знают! Еле-еле хотя бы сам сарай удалось уберечь :o, и то хорошо...


Ага ... Ну ка колись хоть на один штук ... :mrgreen: 8-)
Если Вы идете мне навстречу - значит Вам со мной не по пути ...
http://forum.radioretro.audiosvit.com/
Аватара пользователя
RadioSvit
Реставрирует внешний вид радио
 
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 02:10
Откуда: Украина.
Приоритет: Американское радио.

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот ХРЮН » 23 дек 2010, 22:32

Для хорошего человека можно и посмотреть - не завалился ли за сараем кусочек несбывшейся квартиры на Рублевке! :lol: Но уже теперь весной, конечно. Но забирать ТОКА самовывозом!!! Весу в них немеряно, бо корпуса толстые литые из какого-то литейного люменевого сплава.
А меди-то в них немного, причем чаще всего проволока марки ПСДК ( в стекловолокне проклеенном термостойкой кремнийорганикой), она просто так даже в костре не горит, на цветмет не берут такое. Раньше во всяком случае не брали.
В свое время одна контора такие фильтры перекрашивала, ставила свои шильды и "впаривала" за бешеные деньги, например, сотовым операторам - для тех случаев, когда по тех.условиям подключение сети должно было производиться через сетевые фильтры - шоб извне по сетевым проводам нельзя было передавать секретную информацию через аппаратуру мобильной связи :lol: . Как ни шизоидно это звучит, но вот и такое встречалось!!! Эксцессы мании преследования в чистом виде...
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот RadioSvit » 23 дек 2010, 22:36

ХРЮН писал(а):... Но уже теперь весной, конечно. Но забирать ТОКА самовывозом!!! ...


Ну шо ж - будем ждать весну ... :lol:
Если Вы идете мне навстречу - значит Вам со мной не по пути ...
http://forum.radioretro.audiosvit.com/
Аватара пользователя
RadioSvit
Реставрирует внешний вид радио
 
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 02:10
Откуда: Украина.
Приоритет: Американское радио.

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот Vlad95 » 23 дек 2010, 23:01

Когда-то у меня было пол-сарая этими фильтрами занято, лежали штабелем как кирпичи


Так надо было сарай из этих кирпичей строить.
А потом представляешь как классно было бы радио в нём слушать - никаких помех. :ugeek:
Звук был бы чище чем исходный со студии :lol: :lol: :lol:
Хохол это не национальность. Это образ жизни
Vlad95
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:35
Приоритет: Поболтать.

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот Alex21 » 24 дек 2010, 11:45

Сеть сама работает как антенна. Чем длиннее линия электропередачи тем лучше антенна.
Эта антенна отлично принимает весь спектр радиоволн +индустриальные + транспортные и
другие виды помех.
В инете множество схем различных фильтров. Если Вы, Олег ,эксперементатор возьмите пару
ферритовых НЧ колец диаметром 20-30мм. Сделайте сетевым проводом 3-4 витка внутри этих
колец.Желательно отдельно- фаза и земля и на третье кольце в два провода. Это самый при-
митивный фильтр. Не поможет ,нужен будет более сложный - с контурами,ёмкостями итд.
Аватара пользователя
Alex21
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 17:37

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот ХРЮН » 24 дек 2010, 15:33

Влад, ты как всегда прав! ;) Свой хиенд я, безусловно, включаю через эти самые "фильтрА", и плюс еще и не только эти, а похожие, но на более низкочастотные помехи (т.е. там емкости до 50 мкф доходят, заодно еще одна польза - "косинус ФИ" подправляют в моей сети). В общем, насмотрелся у Макарова, на радость домашним! :lol:
С примниками возникает вот какое противоречие-с одной стороны, помехи-то через сеть после фильтра не лезут, а с другой - тогда и роскошная сельская сеть, воздушная, на столбах, совершенно не может быть использована как антенна :( ! А ведь в большинстве старых аппаратов режим приема на сетевой шнур вполне штатный, там уже заранее и конденсатор вовнутрях встроен, и переключатель и т.п. Вон, иногда на аукционе выставят приемник и пишут в описании : "Ловит станции без антенны!" - дескать, во какой чувствительный! ага, как же....
"Свой" участок подводки от столба к дому не задействуешь, т.к. у меня кабель закопанный, в трубе. Сейчас, кстати, появилась новая напасть - наконец, и в нашем селе появились "лампочки Ильича", т.е. сделали уличное освещение общественное, причем с дуговыми ртутными лампами, включаются автоматически в темное время, в смысле помех тоже не подарок :( .
В общем, все идет к тому, что хоть какую, но отдельную антенну для радио мне все же как-то делать придется... Если не удастся в качестве антенны задействовать кровлю крыши и/или водосточную систему, конечно....
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот Weydenbaum » 24 дек 2010, 17:48

Oleg писал(а): А то часто смотрю сетевые помехи пробиваются.

Эта тема под названием Помехи. Избитая и новая тема обсуждалась в разделе Высокочастотная схемотехника в июле с.г.
В нынешние времена этот вопрос - актуальный.
Решение этого вопроса необходимо начать с исследования и локализации источников помех.
Примерный перечень "типовых" источников помех :
- силовая сеть ;
- кабельная сеть ТВ ;
- ТЛФ сеть ;
- локальные компьютерные сети ;
- домофоны ;
- ПК ;
- Телевизоры ;
- Всевозможные тиристорные регуляторы ;
- "электронные трансформаторы" для питания низковольтных галогенных ламп ;
- ЗУ к мобильным телефонам .
Перечень не окончательный и может быть иным в каждом конкретном случае.

"Инструментом" для выявления источника помех служит транзисторный РП с ДВ/СВ диапазонами. Именно на этих частотах помехи имеют высокую интенсивность. После выявления источника помехи выбирается тот или иной способ её подавления.
Например, уже более 10-ти лет в БП ПК не ставятся сетевые фильтры. Вместо их на плате БП - перемычки (made in China). Фильтр можно применить от старых ПК , или сделать самому. В нем всего лишь три детали - дроссель на феррит.кольце с бифилярной обмоткой и два конд-ра.
Ещё пример.
Кабельные ТВ сети включают в себя линейные усилители сигнала, которые в подавляющем большинстве случаев запитываются от импульсных БП. Из-за полного отсутствия экранировки и фильтрации, продукты преобразования (это десятки/сотни кГц) попадают в кабельную сеть, которая служит антенной для широкого спектра излучения.
Для "отсечения" этого вида помех, используются разъемные феррит.сердечники от ОС и строчн.транс-ров ТВ.
Они удобны тем, что на них можно намотать обмотку уже проложенным ТВ кабелем. Этот дроссель должен стоять непосредственно у разветвительного устройства.

Смысл заграждающих фильтров состоит в том, чтобы "отсечь" внешнюю помеху за пределами квартиры (дома).
"Внутренние" источники помех - телевизоры, тиристорные регуляторы, "электронные транс-ры" - так же снабжаются индивидуальными сетевыми фильтрами.

Вот, в общих чертах, примерная "стратегия" борьбы с помехами.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток радиовоенки
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Сетевой фильтр

Сообщениеот Валерий » 24 дек 2010, 19:08

ХРЮН писал(а): В свое время одна контора такие фильтры перекрашивала, ставила свои шильды и "впаривала" за бешеные деньги..

Такие фильтры производятся до сих пор и пользуются устойчивым спросом у потребителей, озадаченных вопросами защиты информации.
Ничего там шизоидного, все на самом деле так.

Изображение

Технические характеристики:
напряжение питающей сети 220 / 380 В
максимальный рабочий ток цепи фильтра 200 А
частота питающей сети 50 Гц
частотный диапазон подавления помех 0,02 - 1000 МГц
величина вносимого затухания по напряжению более 60 дБ
число фильтруемых проводов: три фазных и нулевой 4 (2+2)
габаритные размеры одного двухпроводного корпуса 800 х 320 х 92 мм
число корпусов 2
масса двух корпусов 46 кг
цена 145000 руб

http://www.suritel.ru/cgi-bin/view.pl?P ... 1187156006
Аватара пользователя
Валерий
Комплексный реставратор
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 22:52
Откуда: Минск
Приоритет: Купля-продажа.

След.

Вернуться в БП

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54