Allrus: Гетеродин на 6А8

Персональные темы. "Врата" для новичков форума. Ваши коллекции, занния и предпочтения, опыт реставрации.

Allrus: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот allrus » 06 мар 2023, 21:02

Уважаемые форумчани, заблудился так сказать в трёх соснах гетеродина 6А8.
Приобрел по случаю ТМ-9 без колхоза. Были заменены(внедрены) все электролиты, устранены два обрыва в катушках связи УВЧ Б и Г диапазонов, восстановлен обрыв дросселя питания.
Приемник на слух заработал на А и Б диапазонах. На Г и Д работает только на верхних участках. Зачистил контактные винты и пластины статоров КПЕ, а то было омическое сопротивление порядка 6 Ом. Участок приема на коротковолновых диапазонах расширился, но всё же не полностью.
Посмотрел осциллографом сигнал гетеродина на второй сетке 6А8. На всех диапазонах в большинстве случаях сигнал имеет искажения.
ДВ-диапазон - копия.jpg

СВ-диапазон_ - копия.jpg

Но если на диапазонах А и Б он имеет практически одинаковую амплитуду на всём участке, то на Г и Д максимальная амплитуда приходится на верхних участках с постепенным уменьшением к низкочастотным участкам, а на Г до полного пропадания. На Г диапазоне в районе 9мГц вообще наблюдается типа модуляции с частотой порядка 380кГц.
кв1-край_модуляция - копия.jpg

Всю обвязку гетеродина проверил, с моей точки зрения всё нормально. Проверил сопротивление резистора четвертой сетки тот что идёт на АРУ, тоже нормально (97кОм), напряжение -2,4в, а то где то проскакивала информация что этот резистор от времени увеличивается до 300кОм.
Напряжения на лампе тоже в норме. Единственное что мне не нравится так это статорные пластины КПЕ по отдельности имеют омическое сопротивление относительно контактной пластины статора, та что с винтами. Сопротивление 2 пластин секции гетеродина доходит до 5 Ом, остальные порядка 1,2-1,5 Ом.
Может в этом проблема, окислились места запрессовки статорных пластин. Или это нормально.
Отмачивания, промывка в чем либо может дать результат по устранению омического сопротивления пластин статора?
Может кто сталкивался с такой неисправностью?
allrus
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:13
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.
Позывной: R2AAR

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот Игорь Кремлев » 06 мар 2023, 22:47

allrus писал(а):Напряжения на лампе тоже в норме. Единственное что мне не нравится так это статорные пластины КПЕ по отдельности имеют омическое сопротивление относительно контактной пластины статора, та что с винтами. Сопротивление 2 пластин секции гетеродина доходит до 5 Ом, остальные порядка 1,2-1,5 Ом.


Сопротивление статорных пластин к массе должно быть близко к нулю.
Посмотрите связь корпуса КПЕ с шасси. Велл описывал ремонт СВД в закрытом разделе.
Там было 8 Ом, от чего приемник практически не работал.
Аватара пользователя
Игорь Кремлев
Универсальные интересы
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: Русский Харьков
Приоритет: Советское радио.

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот allrus » 06 мар 2023, 23:26

Игорь Кремлев писал(а):Сопротивление статорных пластин к массе должно быть близко к нулю.

Спасибо ответили. Но статор должен быть изолирован от земли. А вот ротор сидит на земле и сопротивление нулевое
allrus
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:13
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.
Позывной: R2AAR

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот Telets_NMD » 07 мар 2023, 00:11

allrus писал(а):
Посмотрел осциллографом сигнал гетеродина на второй сетке 6А8.

Уточните, пожалуйста, как смотрели - щуп, делитель, вход... Сигнал снимали прямо с сетки?

По оммическому сопротивлению пластин конденсатора интересно, встречать не приходилось.
Замеры проводили одинаково, имеется ввиду контактная площадь щупов, поверхности пластин ?
Telets_NMD
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот Игорь Кремлев » 07 мар 2023, 02:47

Оговорка про ноль на статоре. Меряли с лампой? Может быть утечка через нее а без лампы ноль на гетеродинной секции
Аватара пользователя
Игорь Кремлев
Универсальные интересы
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: Русский Харьков
Приоритет: Советское радио.

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот allrus » 07 мар 2023, 07:14

Telets_NMD писал(а):Замеры проводили одинаково, имеется ввиду контактная площадь щупов, поверхности пластин ?
Telets_NMD писал(а):Уточните, пожалуйста, как смотрели - щуп, делитель, вход... Сигнал снимали прямо с сетки?
Вложения
Безымянный.png
Безымянный.png (217.95 КБ) Просмотров: 512
Щуп.jpg
тестер.jpg
allrus
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:13
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.
Позывной: R2AAR

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот allrus » 07 мар 2023, 08:34

Прошу прощения, в спешке не правильно отобразил точку измерения. Измерения проводил именно на второй сетке 6А8. А в той что отметил тоже смотрел, только там сигнал слабее, а форма таже.
allrus
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:13
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.
Позывной: R2AAR

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот Telets_NMD » 07 мар 2023, 20:41

По науке транзитронный гетеродин на 6А8 отличается стабильностью частоты.
А еще очень критичен и нестабилен к радиокомпонентам, их несправности или отклонениями от номиналов, как к внутренним (R, C, L), так и вносимыми, внешними. Убедился когда восстанавливал Латвию-137.
Поэтому попробуйте проводить замеры через конденсатор 1-3 пф. Чем меньше, тем лучше. Вход прибора при этом пусть будет открыт или закрыт. Проэксперементируйте.


Относительно сопротивления пластин переменного конденсатора. Ради интереса протестировал несколько наявных переменных конденсаторов . Среди них и довоенные немецкие, и более современные. Все имели сопротивление пластин до вывода "нулевое". Только один, двухсекционный, с 60-х годов с дополнительными пластинами для УКВ показывал сопротивление на разных пластинах от 0,5 до 50 Ом !!! На одной из пластин 180 Ом.
Даже использовал разные приборы - мегомметр Е6-16, тестер ц4352 и "китайца". Картина по сопротивлению в целом одинакова.
Емкость этого конденсатора, кстати, замерял. Нормально.
Интересно...
Выходит, что есть сопротивление в местах запресовки пластин конденсатора. Зависит от материала, запресовки?
И так ли это?..
Telets_NMD
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот allrus » 08 мар 2023, 09:44

Telets_NMD писал(а):Выходит, что есть сопротивление в местах запресовки пластин конденсатора. Зависит от материала, запресовки?
И так ли это?..

К сожалению в будни нет возможности заниматься приемников, только в выходные.
В субботу попробую отсоединить секцию КПЕ гетеродина и вместо нее подключить секцию стандартного КПЕ 12...495 пФ.
Если искажения пропадут, буду разбирать приемник что бы снять КПЕ. Уж больно не хочется.
У товарища есть на работе ультразвуковая ванна для промывки карбюраторов. Вот только что в нее налить
allrus
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:13
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.
Позывной: R2AAR

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот allrus » 08 мар 2023, 23:18

Все таки удалось сегодня вечером подкинуть заведомо исправное КПЕ вместо родного, секции гетеродина.
Ничего не изменилось. Значит родной КПЕ не виноват.
Проверил на диапазоне Г.
В высокочастотной части так же максимальная амплитуда. По мере увеличения емкости КПЕ амплитуда уменьшается.
В числовом выражении это 40 вольт в высокочастотном диапазоне и 4.5 вольта в низкочастотном. Замерял напрямую щупом осциллографа.
КПЕ мин.jpg

макс емк КПЕ.jpg
макс емк КПЕ.jpg (148.47 КБ) Просмотров: 469

Так же произвел тот же замер через емкость 10пФ включенную последовательно с щупом. Думаю это не принципиально, что напрямую с щупом что через емкость. Через емкость чуть меньше амплитуда и присутствуют дополнительные искажения.
через 10пФ КПЕ мин.jpg

через 10пФ макс емк КПЕ.jpg

Еще хотел отметить что искажения сигнала так же присутствуют в участке когда пластины КПЕ задвинуты на 1/3 от минимальной емкости. Замер щупом напрямую.
1-3 от мин емк.jpg
1-3 от мин емк.jpg (149.59 КБ) Просмотров: 469

В итоге опять тупик. Непонятно почему амплитуда падает в низкочастотном участке КВ диапазонов.
И искажения самого сигнала на некоторых участках вызывает вопросы
allrus
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:13
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.
Позывной: R2AAR

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот Игорь Кремлев » 10 мар 2023, 09:08

Может лампа дохлая? Пробовали вставить вместо 6а8 6к8 ?
Аватара пользователя
Игорь Кремлев
Универсальные интересы
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: Русский Харьков
Приоритет: Советское радио.

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот allrus » 10 мар 2023, 13:21

Игорь Кремлев писал(а):Может лампа дохлая? Пробовали вставить вместо 6а8 6к8 ?

Конечно пробовал. У меня 6А8 три штуки проверенных, не считая родной 1940г. Результат один и тот же.
allrus
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:13
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.
Позывной: R2AAR

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот RA3PKJ » 15 мар 2023, 04:55

Гетеродин конечно не транзитронный. В бытовухе вообще редко применяли его. Это любители с удовольствием делали, так как контур без отводов и катушек связи получается. Голый контур так сказать.
А тут гетеродин с обычной индуктивной связью. Классическая схема для 6А8.
Проверьте резистор утечки 30кОм на первой сетке (хотя вы наверняка его промерили) и конденсатор на этой же сетке.
Лицезреть вторую гармонику на ДВ-диапазоне этот весьма круто :D .
Ссылки на мои ресурсы в подписи удалил. С форума ушёл.
Аватара пользователя
RA3PKJ
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 19:11
Откуда: Тульская область, г.Кимовск
Приоритет: Советское радио.

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот allrus » 15 мар 2023, 06:32

RA3PKJ писал(а):Проверьте резистор утечки 30кОм на первой сетке (хотя вы наверняка его промерили) и конденсатор на этой же сетке.

Спасибо за совет.
Как раз в предстоящие выходные планировал заменить или подобрать этот резистор.
Его сопротивление сейчас по факту составляет 75 кОм, а должно 50 кОм.
Честно говоря не предполагал что он будет сильно влиять, но в книге Левитина упоминается этот сеточный резистор.
Левитин.png
Левитин.png (199.35 КБ) Просмотров: 429

Конденсатор проверял. С ним все в порядке. Вместо него подставлял заведомо исправный.
allrus
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:13
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.
Позывной: R2AAR

Re: Гетеродин на 6А8

Сообщениеот Telets_NMD » 15 мар 2023, 19:54

RA3PKJ писал(а):Гетеродин конечно не транзитронный. …

Спасибо за подсказку и исправление, Николай.
Надо учить матчасть…

Ранее долго возился с гетеродином Латвии М-139.. Помню, было трудно провести замеры параметров колебаний и «снять» сигнал. Влияли все вносимые параметры, в т.ч. параметры щупов приборов. Как в allrus в приемнике ТМ-9.
Кстати аналогичную ситуацию рассматривали Well и Danilich по работе гетеродина в ТФК. Страница viewtopic.php?f=591&t=3168&start=105 . Может отсюда будет помощь.
Telets_NMD
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

След.

Вернуться в Дневники коллекционеров антикварного радио

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 137