Детектирование с удвоением

Ремонт, обслуживание и параметры до детектора

Детектирование с удвоением

Сообщениеот Well » 02 янв 2013, 18:27

Вопрос в названии темы. Кто вспомнит самый ранний ламповый приемник со схемой детектора по удвоению напряжения. Без заморочек с простыми поделками и ссылками на журналы девяностых годов. Речь о профессиональном довоенном радио. Надо для сравнительного обзора.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Детектирование с удвоением

Сообщениеот Well » 02 янв 2013, 19:01

Одна из схем 1939-й год.

1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Детектирование с удвоением

Сообщениеот gudd » 03 янв 2013, 01:36

Я даже и не знал, что до войны диоды ПП уже существовали...
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Детектирование с удвоением

Сообщениеот Fantastron » 03 янв 2013, 01:49

ЦВИТЕКТОРЫ
Радиофронт 1936 №16
Медно-закисные или, как их иначе называют, купроксные выпрямители были впервые сделаны в США в 1927 г. Принципиально устройство купроксных выпрямителей очень несложно. Если взять медную пластину и поместить её в печь с достаточна высокой температурой, то на поверхности пластины образуется тонкий слой закиси меди.
Этот слой закиси меди имеет одностороннюю проводимость, т. е. сопротивление слоя при прохождении через него тока в одном направлении во много раз больше, чем его сопротивление при прохождении тока в обратном направлении. Отношение сопротивлений в обоих направлениях в хороших купроксных выпрямителях может доходить до нескольких тысяч, т. е. сопротивление купроксного элемента в одном направлении может быть в несколько тысяч раз больше, чем сопротивление в обратном направлении.

http://the-mostly.ru/misc/zvitector.html

Hа гpанице 30-х - 40-х годов появились пеpвые геpманиевые и кpемниевые диоды. И были это диоды СВЧ. Для нужд радиолокации нужны были приборы работающие на гигагерцах.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Детектирование с удвоением

Сообщениеот Well » 03 янв 2013, 11:26

А теперь представьте этот самый 39-й год. В Германии два радикальных направления развития радиопрома: супера и прямого усиления. Оба - абсолютно оправданы. Оба - от Лоренц и Телефункен. Оба - в размеренных дозах выпускают то и другое.

Лоренц делает КВ-СДВ серию Lo6к39 (Lo6l39) прямого усиления, а ТФК - супергетеродин т9к39 (E52).
ТФК выпускает полевые ПУ ТОРНы, а Лоренц - миниатюрные самолетники Е10ак

Лоренц делает СВ-приемник для мониторинга средних и начала коротких волн Fu.h.e.b, а ТФК - обзорный слежечник Fu.h.e.c до 25 мегациклов. Тут же аппараты для ближней и магистральной радиоразведки, а к ним передатчики... в которых интересного - конь не валялся... Ну и так далее.

А как вы думаете, как распределяется усиление по трем каскадам УВЧ? Ато вот кричат все типа: чем больше УВЧ, тем больше в приемнике шумов. Блин, такое могли выдумать только в совке.

Это только нашим коллегам все про радио интересно еще с их пеленок: еще 50 лет назад. А вот даже на Западе, где и история собирательства, люди с их менталитетом и даже коллекции не чета нашим - так не считают. Там и номера собирают, и графики замеров составляют, и испытания проводят. Но и там - все не успевают переварить. Более того: там на многие аппараты до сих пор нет внятных схем и описаний. Их просто не осталось в живых.

Представьте, кто не проникся той эпохой: на входе перестраиваемый четырехзвенный полосовой фильтр, затем три каскада УВЧ с самой оптимальной связью в контурах, три УПЧ, где в первом и втором стоят кварцевые фильтры и вокруг них преинтересная обвязка, включая второй гетеродин. НА закуску - вот эти два диода. Не везде, правда. Кое-где сеточное, кое-где даже анодное детектирование использовалось.

Диоды по удвоению напряжения - ладно. Хотя, если взять во внимание весь тракт РЧ-ПЧ, то невольно задумаешься: чего конструкторам не хватало для счастья? Ан нет !!! Им надо было не столько увеличить в 1,3-1,5 раза (ну не в два же, разумеется) напряжение, сколько сбалансированно нагрузить контур, создав в нем третью, оптимальную точку съема сигнала. Выжать с него все, и при этом скомпенсировать возможные завалы на некоторых участках диапазона. Кстати, о завалах. Даже наиболее простой приемник для ближней радиоразведки Fu.h.e.u на четвертом КВ (7,5-16,0 мГц) дает следующие показатели чувствительности
В телефонном режиме (А3): лучшая тока 7, худшая - 8 микровольт.
В телеграфном режиме (А1): лучшая точка 5, худшая - 5,5 микровольт.
Как вам эти данныя, а? На, считай - обзорнике, повторяю: 7,5-16,0 мГц.

В общем, сие и другое перемещается в лабораторию Антрадио.
И пусть невежды несут ахинею про первичность каких-то "первоисточников".
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Детектирование с удвоением

Сообщениеот gudd » 03 янв 2013, 12:27

В том, что источник шумов в супергетеродине это не УВЧ и не смесители, очень хорошо видно на примере "Р-250М2".
Где применены смесители на пентодах, якобы малошумящих, а шумит он много сильнее октальных "Р-250-250М". Личноя, как неоднократно уже упоминал ранее, убедился в этом на примере банальной "Волны-К", где после удаления 1-й лампы 2УПЧ, в самом шумном диапазоне 160 м прозрачность эфира становится удивительной, но заплатить за это приходится заметным снижением чуйки в диапазоне 14, а особенно 21 мгГц. Удаление однотипной (6К4П) лампы УВЧ снижения шумности на НЧ диапазонах не даЁт.

Три каскада УВЧ, как и три УПЧ (при одном преобразовании) конечно явный перебор, но по два с отдельным гетеродином позволяет максимально выровнять чувствительность по диапазонам и обеспечить наиболее рациональный режим работы смесителя. Тем самым добившись максимальной универсальности (широкодиапазонности) приЁмника. Если же последний предназначать для использования в узком частотном диапазоне, то, пожалуй, тщательно выполненный реген побьЁт супера, но потребует для себя высококвалифицированного оператора (ну и много легче будет обнаружен противником).
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Детектирование с удвоением

Сообщениеот Fantastron » 03 янв 2013, 13:04

Well писал(а):Ато вот кричат все типа: чем больше УВЧ, тем больше в приемнике шумов. Блин, такое могли выдумать только в совке.

Скажем так, это уже поздний совок, который прогуливал лекции по проектированию РПУ. КШ РПУ определяется не количеством тех или иных каскадов, а правильным выбором усилительных элементов и правильным согласованием каскадов.
По поводу большого количества каскадов усиления УВЧ, меня в свое время заинтересовал этот вопрос. Все оказалось завязано на динамический диапазон смесителя. Диодные балансные смесители стали появляться в РПУ только в конце 40х годов, да и то в связи с огромным разбросом параметров диодов погоды они не делали. Оставался только один способ ограничить полосу принимаемых сигналов до смесителя, увеличение количества каскадов преселекции. Причем Ку каскадов УВЧ мог составлять не более 10 раз, а довольно часто только компенсировал потери согласования.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Детектирование с удвоением

Сообщениеот Well » 03 янв 2013, 13:34

Мы уклонились от темы детектора по схеме удвоения, но ладно. Ради первой темы в этом разделе стерпим.
Относительно усиления по каскадам одного из довоенников привожу вразумительный скриншот:

1.jpg
2.jpg

Другие будем мерять, благо они в отличие от т9к39 в моей коллекции имеются.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Детектирование с удвоением

Сообщениеот gudd » 04 мар 2013, 13:09

Детектирование по схеме с удвоением напряжения применяется не для того, чтобы повысить напряжение на входе УНЧ, как казалось бы на первый взгляд, а затем чтобы облегчить режим работы детекторного диода (он ведь напряжением открывается и чем оно выше, тем легче ему открыться), тем самым уменьшив нелинейные искажения при детектировании. Вывод сделал на основе экспериментов с детекторными приЁмниками. Применяя гавЁнные диоды Д2(Б?) (выпаянные из "Волны-К" и заменЁнные на неизвестно какие, в корпусах как Д9 только прозрачных) схема с удвоением (на Д2(Б?) даЁт гораздо большую громкость и чистоту приЁма, применяя же те самые прозрачные диоды, на слух разница в громкости невелика, хотя по кетайскому мультиметеру напряжение на 20% больше. Диоды Д2(Б?) в "Волне-К" были заменены именно по причине больших нелинейных искажений при малом усилении ПЧ и плохой работе АРУ. Там они как раз оба работают в простой однополупериодной схеме детектирования.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.


Вернуться в ВЧ и ПЧ. Антенны.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 83