Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Ремонт, обслуживание и параметры до детектора

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот Vlad95 » 23 окт 2010, 20:43

Когда на максимум.
Опосля сопряжения?

А при чём сопряжение к настройке ПЧ?
По всем канонам первым настраивается ПЧ, причём с конца. А уж затем укладка диапазонов гетеродином и напоследок, сопряжение. Причём укладывается и сопрягается диапазон сначала внизу сердечником, а затем вверху триммером. Это классика.

Мое мнение - УПЧ, если он визуально не тронут, сердечники не кручены (если они есть), нет механических повреждений и нарушений паек, есть уверенность в качестве ламп - не трогать вообще,

Нет, ты не прав. Практически всегда с возрастом настройка уходит, и прилично. ПЧ требует подстройки, на пол-один оборота подкручивать приходится. И, как правило, чувствительность из-за этого занижена, при полностью испровном в остальном, в 2-5 раз.

Ну а прочие басни комментировать даже не стоит, а то ругаться начну матом.
Хохол это не национальность. Это образ жизни
Vlad95
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:35
Приоритет: Поболтать.

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот Витько » 23 окт 2010, 21:04

Классика известна.
Ты про настройку ушами или по приборам.
А то можно накрутить хз шо.
На максимум Упч можно нарваться на возбуд на большом сигнале.
И думку гадать чо оно хрюкает.
АРУ, как правило, в бытовых почти символическое
Витько
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:53
Приоритет: Советское радио.

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот ХРЮН » 27 окт 2010, 23:16

Пример настройки АЧХ по ГКЧ. Описание по настройке угадайте чего? ;)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот Well » 28 окт 2010, 15:52

Могу "угадать" даже, откуда это скачано.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13611
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот ХРЮН » 28 окт 2010, 15:54

Кто б сомневался (в отношении именно Вэлла!, конечно). ;) Но - разве не убедительный резон в пользу актуальности темы?
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот Well » 28 окт 2010, 16:05

Тема преактуальнейшая, но для двух процентов активных форумчан.
Потом, Никита, речь не о двух каскадах УПЧ, кои в данном аппарате.
И еще. Там настолько все просто и дубово, ни не ломается. Эт тебе не немец о двух каскадах ТФК-7001.

И уж точно - не аппарат с двойным или тройным преобразованием. Но эт так - типо пофлудить в твоей теме.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13611
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот ХРЮН » 28 окт 2010, 16:14

Кстати, да, на картинках какие-то уж слишком простые кривые :o По-моему, и у малоизвестной мне м137 и у неплохо известной т689 и, полагаю, уж у крутых тфк тем более (это очевидно на слух!), более "сложные", более спрямоугольненные характеристики. :o Более того, знакомый дед когда-то давно говорил, что специально "ради прикола" настраивал в одних и тех же аппаратах АЧХ ПЧ по-разному (ну то есть от насколько возможно прямоугольной до насколько возможно треугольной), бо у разных клиентов разные "вкусы" были, у каждого своя придурь, как он выражался :) .
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот ХРЮН » 09 ноя 2010, 21:59

А вот очень юзабельный "перевод" руководства от RCA. ;) Пожалуй, кое в чем потолковее "оригинала" будет...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот доктор » 23 фев 2011, 03:14

Форма АЧХ УПЧ на слух заметна даже в приёмнике АРЗ. Не зря в модели 52 ввели короткозамкнутый виток в контур.Что касается более сложных приемников, то я пробовал делать так и сяк, и однозначно выбрал бы широкую полосу с прямоугольной АЧХ, даже в ущерб чувствительности.

Схемы ГКЧ можно поискать здесь.
доктор
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 18:13
Откуда: Минск
Приоритет: Советское радио.

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот InkSpot » 23 янв 2024, 16:40

...Виноват, а использование NWT, OSA, NanoVNA и т. п. цифири можно отнести к "простым способам"? Если да, то у Беленецкого на сайте есть его статья о "холодной" настройке ВЧ и ПЧ в ламповых приёмниках и на форуме у него же — моя писанина по поводу "горячей" настройки ПЧ моего "Казахстана"...
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот Gridleak » 02 фев 2024, 18:14

InkSpot писал(а):...Виноват, а использование NWT, OSA, NanoVNA и т. п. цифири можно отнести к "простым способам"?

Спасибо, статьи интересные! Как раз давеча настраивал ПЧ в Tandberg'e SS11 73-го года. В крайний раз занимался этим, страшно сказать - сорок лет назад, когда свой 166-й ТФК регулировал. Тогда настроил его по вольтметру и попробовал то же самое сделать наблюдая АЧХ через венгерский вобулоскоп. Хотя он и телевизионный, но краем диапазона зацепил. Пришел к выводу, как тут выше в этой ветке и писали, что проще и удобнее настраивать ПЧ по старинке, на глаз (или на слух). Сейчас настроил Тандберг по вольтметру и решил испытать свежекупленную ОСУ - подключил и подивился тому, насколько АЧХ получилась кривой - двурогая, с глубоким провалом между "рогами", один "рог" меньше другого на 20 дБ и ПЧ оказалась настроена по нему! Стал крутить все его пять контуров глядя на АЧХ - она у него и легко перекашивается и рога появляются - исчезают и скособочивается и каждый контур на каждый по разному влияет ничего этого на вольтметре не видно. В конце концов получилось вот так - немного кривовато, но этот увлекательный процесс у него можно продолжать до бесконечности. Сильно сомневаюсь что без визуального контроля получился бы хороший результат. Почти "Казахстан"! :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Gridleak
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 дек 2023, 01:50
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот InkSpot » 02 фев 2024, 20:31

Gridleak писал(а):...статьи интересные! Как раз давеча настраивал ПЧ в Tandberg'e SS11...
По полупроводниковым аппаратам у С. Э. US5MSQ есть отдельная тема. А шпаргалка по приёмнику (см. фото и ссылку) у Вас наверняка есть.
Gridleak писал(а):Почти "Казахстан"! :)
Скорее Ишим :)
Gridleak писал(а):...166-й ТФК регулировал ... через венгерский вобулоскоп...
А я что-то даже не пытался ловить эти 468/465 кГц с его помощью. Если доберусь до Казахстанского УКВ, то попробую... Шпаргалку по TR-0813 могу предложить собственного изготовления.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот Gridleak » 03 фев 2024, 15:01

Да, шпаргалка по приемнику, конечно, есть. А за TR - спасибо! У меня она в бумажном варианте, но так удобнее - всегда под рукой. Правда не уверен, что еще буду им пользоваться - надо будет как-нибудь его раскочегарить, освежить в памяти приемы работы.
Тема на US5MSQ интересная, хотя там все и по NWT а у меня OSA, но все равно - много полезных советов, спасибо!
Должен сказать, что все эти новомодные компьютерные приставки - это, конечно, хорошо, многофункционально и места никакого не занимает. Но если на "железном" приборе мне нужно получить на выходе милливольт - я руку протяну, щелкну переключателем и знаю что на выходе у меня точно милливольт. А тут пока этот милливольт получишь - запаришься.
Gridleak
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 дек 2023, 01:50
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот InkSpot » 04 июл 2024, 09:31

ХРЮН писал(а):...Когда мы заканчиваем настройку восстановленного аппарата, мы хотим [его] "вылизать"... Для некоторых более-менее "продвинутых" типов приемников правильная настройка без наблюдения АЧХ по ПЧ - практически нереальна. Посему вопрос - кто какие способы настройки пользует? Кроме, конечно, очевидных - купить промышленный гроб-измеритель АЧХ...

...Через 50-70 лет [после изготорвления аппарата] не удастся последовать инструкции и требуемых настроек придется достигать, мягко скажем, "креативными" методами...

Предлагаю быстрый метод визуальной настройки ВЧ контуров супергетеродина, требующий минимума оборудования, причём недорогого. Кроме экономичности и оперативности, метод (потенциально) позволяет получить максимально возможные чувствительность и подавление зеркального канала. Опробовал на обеих версиях Казахстана, на всех четырёх КВ-диапазонах каждого. Уверен, что метод с теми или иными видоизменениями применим для любого супергетеродина.

Оборудование:
1) NanoVNA с SMA-SMA аттенюатором на 20 дБ (оба — с Алиэкспресса на общую сумму около 30$) и нагрузкой в виде резистора в 50 Ом;
2) "Эквивалент антенны" в виде последовательно включённого в сигнальную линию резистора в 390 Ом;
3) Высокоомный щуп Беленецкого
https://us5msq.com.ua/xolodnaya-nastroj ... eterodina/
https://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=315
https://us5msq.com.ua/shhup-pristavka-k ... -konturov/

Свип-сигнал подают на несимметричный антенный вход (через аттенюатор с нагрузкой и эквивалент антенны). Отклик снимают из цепи сигнальной сетки преобразовательной лампы (в обеих версиях Казахстана это соединение R2-5, R2-7 и C2-10).

В учебно-тренировочных и демонстрационных целях щуп накладывали непосредственно на ножку R2-7. Так получаются более отчётливые картинки, а подавление зеркалки почти 60 дБ греет душу. Однако коль скоро пробник при этом подключен гальванически, то каким бы высокоимпедансным и низкоёмким он ни был, его снятие нарушит достигнутое красивое согласование. В нашем случае несколько отстроится контур УВЧ. Насколько сильно? Мой высокоомный щуп US5MSQ был выполнен "на коленке" и "из того что было", потому параметрами не блещет: использованы старые советские компоненты, его сопротивление (это только активное, рабочий импеданс меньше) — 390 Ом; на входе — конденсатор 5 пФ плюс конструктивная ёмкость... Одним словом для ламповых схем он неоптимален. Однако его отключение приводит к снижению уровня на выходе УНЧ всего на 3 дБ в середине диапазона (здесь максимальна погрешность сопряжения) и менее 2 дБ на краях диапазона (проверялось по ТЛ-4М параллельному наушникам). После отключения щупа градуировка шкалы (сделанная визуально при ещё подключенном щупе) практически остаётся актуальной (проверялось настойкой на слух на стоящий рядом генератор)... Тем не менее, для финальной настройки крючок щупа следует накинуть не на проводник, а на его изоляцию или даже просто расположить рядом с точкой съёма. Результат "неконтактного" промера — на последней картинке).

...На получаемых характеристиках (первые две картинки — планка К-2 1973-го года до и после настройки) наблюдают следующее:

1. Три максимума, соответствующие резонансу трёх ВЧ контуров приёмника. Порознь они могут и не наблюдаться, если изначально хорошо согласованы.
2. Забавной формы участок, соответствующий сложной интерференции гетеродина и свип-сигнала, который у NanoVNA меандр, а не синусоида.
3. Самое интересное — небольшой участок с просадкой характеристики (обусловленной оттоком мощности в тракт ПЧ), находящийся на 465 кГц левее гетеродина и соответствующий полосе ПЧ по ширине и глубине. В положении УП он едва заметен (при 9 МГц на последней картинке), в положении ШП (на всех остальных кривых всех картинок) — виден отчётливо.

Ориентируясь на наблюдаемую картину, производят подстройку контуров следующим образом (принципиально ново только то, что смотрят не на стрелку измерителя, а на график):

1. Триммеры всех контуров устанавливают в среднее положение.
2. Агрегат КПЁ выставляют (по шкале приёмника) в положение, соответствующее нижней точке точного сопряжения (для КВ-планок Казахстана оказалось оптимальным прицеливаться прямо в границы диапазонов).
3. Катушку гетеродинного контура подстраивают таким образом, чтобы середина "ПЧ-просадки" приходилась на нижнюю частоту точного сопряжения.
4. Агрегат КПЁ переводится (по шкале приёмника) в положение, соответствующее верхней точке точного сопряжения.
5. Триммер гетеродинного контура подстраивается таким образом, чтобы середина "ПЧ-просадки" приходилась на верхнюю частоту точного сопряжения.
6. Пункты 2—5 повторяются пару раз для уточнения настройки.
7. В каждой точке точного сопряжения ВИЗУАЛЬНО оптимальным образом выставляются максимумы и минимумы характеристик контуров (в нижней точке — сердечниками катушек, в верхней точке — триммерами).

...Выражаясь по рабоче-крестьянски, — резонансные "горбы" контуров (входных и УВЧ) можно отчётливо наблюдать и перемещать, добиваясь максимальных уровня, симметрии, попадания в частоту и минимальной ширины. Одновременно следует наблюдать и корректировать (одним из контуров входного фильтра) степень подавления зеркальной станции. Причём всё это осуществляется наглядно, быстро и одномоментно (без каких либо переключений и/или перестроек приборов и/или приёмника)...

8. Пункт 7 можно повторить пару раз для уточнения картины, но это требуется не всегда.
9. Для визульной оценки качества согласования и сопряжения контуров снимают характеристики в нескольких положениях КПЁ (именно эти картинки прилагаю).
10. Ориентируясь на положение "ПЧ-просадки" при разных положениях КПЁ делают отметки на шкале (приклееном параллельно куске строительного скотча) для последующей новой градуировки...

...Для Казахстана переградуировать шкалу — не проблема: дстаточно изготовить новую (GIMP или лучше InkScape в помощь) и обернуть поверх старой. Для профессиональных приёмников индивидуальная градуировка — это вообще норма. А вот для вещательных — индивидуальная градуировка в подавляющем большинстве случаев невозможна, что связано с декоративным исполнением шкалы. Здесь одно из двух: если после настройки точность шкалы отвращения не вызывает, то и ладно; а если вызывает, то придётся долго и нудно выискивать компромисс между точностью и чувствительностью, "впрягая" в систему контуров ещё и шкалу...

..Куму не лень, — предлагаю опробовать на разных аппаратах и поделиться впечатлениями...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Re: Визуальная настройка АЧХ. Простые способы.

Сообщениеот InkSpot » 11 июл 2024, 14:03

InkSpot писал(а):Мой высокоомный щуп US5MSQ был выполнен "на коленке" и "из того что было", потому параметрами не блещет: использованы старые советские компоненты, его сопротивление (это только активное, рабочий импеданс меньше) — 390 Ом; на входе — конденсатор 5 пФ плюс конструктивная ёмкость...

390 кОм, конечно.
Аватара пользователя
InkSpot
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 30 окт 2023, 17:16
Приоритет: Реставрация.
Позывной: НЕТ

Пред.

Вернуться в ВЧ и ПЧ. Антенны.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron