Чем заменить 6а6...

Выпущенные фирмами США и по их лицензиям.

Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Well » 09 фев 2010, 16:19

Сложность такая. Гнездо уже втулено под октальный цоколь. И его, пожалуй, в хорошем состоянии найти сложнее, чем саму лампу (которая у меня есть на других приемниках). Потому думаю сначала задействовать в наличествующем гнезде что-нибудь октальное. Но вот что - Х.З. 6н5 или 6н13? Или 6н7? Или че втулить пока? Ибо отупел маненько, не знаю с какой стороны справочник открывать. Навскидку - посоветуйте, типа куда копать...

Схему всего УНЧ прилагаю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Vlad95 » 09 фев 2010, 17:45

- I max 2*Рмах S m V сетки
6А6 125 10 ? 35 -6
6Н7 70 10 3 35 -6
6Н5,6Н13 120 12 5 ? -30 !!!

Похоже, что лучше 6Н7
Хотя махимальный ток меньше, но мощность та же, а главное рабочее смещение и коэф усиления тот же.

Ага, точно. В схеме то вообще нулевое смещение. Так что 6Н5, 6Н13 с рекомендуемыми -30 точно не пройдут.
Хохол это не национальность. Это образ жизни
Vlad95
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:35
Приоритет: Поболтать.

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот подводник » 10 фев 2010, 18:58

Лично знаю ,что 6Н7 в такой схеме хорошо работает. Знаю вот откуда. Занимаясь в конце 40 гг. в радиокружке мы с приятелем к радиовыставке для отчёта должны были представить какое то изделие ,выбор пал на УНЧ(тогда это было очень модно). У моего друга ,не помню откуда, был целый ящик этих американских 6А6 .Не мудрствуя взяли схему СВД и сделали это. Однако наш руководитель это задробил,сквзал ,что непатриотично,чуть ли не низкопоклонство перед западом :mrgreen: (люди старшего поколения помнят,была такая тема в те времена. Выдал нам пару 6н7 , и велел переделать. Получилось оч. неплохо,даже грамоту какую то дали.
Ищу. платы переключателя диапазонов ВЭФ 557 или 697
подводник
Комплексный реставратор
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 01:01
Откуда: С- Петербург
Приоритет: Советское радио.

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Vlad95 » 10 фев 2010, 19:52

Блин, только досмотрел. А в схеме то хомут, и главное у Левитина тоже. Хотя схема наверное оттуда.
ГДЕ смещение на среднюю точку переходного транса и сетки выходных триодов?
По монтажной вроде как идёт на вторичною обмотку выходника. Тогда всё равно ноль смещения.

Кстати 6Н7С, несмотря на неплохие мощностные данные, очень неохотно применялась в звуке. Даже в мощных предвыходных фазоинверторах предпочиталась 6Н8С. А не слишком мощных, вообще идеальная для звука, 6Н9С. Видать с линейностью у неё не ахти.
То же наверняка можно сказать про 6Н13. Эта точно для стабилизаторов, и, как например 6Н19П, на которой я почти не упомню схем усилителей, с совершенно никакой линейностью.
Хохол это не национальность. Это образ жизни
Vlad95
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:35
Приоритет: Поболтать.

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот ХРЮН » 10 фев 2010, 20:33

Vlad7679 писал(а):Блин, только досмотрел. А в схеме то хомут, и главное у Левитина тоже. Хотя схема наверное оттуда.
ГДЕ смещение на среднюю точку переходного транса и сетки выходных триодов?
По монтажной вроде как идёт на вторичною обмотку выходника. Тогда всё равно ноль смещения.

Кстати 6Н7С, несмотря на неплохие мощностные данные, очень неохотно применялась в звуке. Даже в мощных предвыходных фазоинверторах предпочиталась 6Н8С. А не слишком мощных, вообще идеальная для звука, 6Н9С. Видать с линейностью у неё не ахти.
То же наверняка можно сказать про 6Н13. Эта точно для стабилизаторов, и, как например 6Н19П, на которой я почти не упомню схем усилителей, с совершенно никакой линейностью.

Не-не, все правильно! Выходная лампа - т.наз. "правая", работает выходной каскада в классе В и с нулевым смещением, на сигнале появляются токи сеток. С точки зрения качества звука - полное г---о :( . Обычно такие решения не шли дальше автомобильных приемников, там все равно... Здесь, видимо, решили, что "пипл схавает", говоря по-современному. Однако в дальнейшем таки отказались от такой схемотехники.
Насчет "6н7 в звуке" - как раз наоборот, в профессиональной и качественной схемотехнике 6н7с широко применялась в предварительных каскадах, фазоинверторах и даже в качестве кенотрона (казус, но факт! Причем, довольно мощный кенотрон.). Фирма RCA рекомендовала 6N7 для раскачки 2а3, например.
Ибо по совокупным звуковым свойствам, особенно по линейности и по "сигнатуре", 6н7с НАМНОГО превосходит плохонькие "ширпотребовские" лампочки 6н8с/6sn7 и 6н9с/6sl7. 6Н19П - это 6С19п Вы имели в виду? Если да, то могу Вам сказать, что по линейности 6с19п несущественно уступает 6с4с/2а3. Для звука очень хорошА! Хотя формально для стабилизаторов. Вот у 6н13с дело плоховато, да, не звуковая она совсем...
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Vlad95 » 10 фев 2010, 21:01

И даже не спорю. Хотя всё таки не очень помню 6Н7С в несамопальных схемах усилителей. Может с памятью что. Да правильно, 6с19п. Но не уверен насчёт её аудивости. Помню только попытки безтрансформаторных усилителей на ней. Но всё равно не спорю. Ну не аудиофилер я. А так, мимо пробегал (последние 40 лет :lol: )
Не-не, все правильно Где на схеме вверху это правильно :mrgreen:
Хохол это не национальность. Это образ жизни
Vlad95
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:35
Приоритет: Поболтать.

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот ХРЮН » 10 фев 2010, 21:15

Понял! Надо было увеличить схему вверху... Недорисовано там - перемычечки нет между земляным проводом и средней точкой обмотки межкаскадника! Поэтому вообще сетки 6н7 висят в воздухе, КОСЯК!!!
А должны по постоянному току быть на земле.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Well » 10 фев 2010, 21:17

Да куча любителей звука про нее судачит - про 6н7... Еще вроде как бы, могу ошибаться - она с 6н5(13) одинаковая по нутру, или по арматуре... Относительно ее неприменяемости в бытовиках: стоит в предУНЧ М-137 и Беларусь-50.

За советы благодарю. Была бы 6н7 красивая и пузатая - вообще бы ее оставил. А так - токо менять. Приемник, как вы поняли СВД-М. Образца 1937 года. Так что пипл не только хавал: он все это хавал за милую проамериканскую душу. Ибо выхода не было: СВД-М являет собой переходную модель, сохранившую лучшие качества американца, и одновременно прорабатывающую новые элементы. Откуда там 10 ламп. И, естественно - нескладухи по части хайенда. В девятке еще хуже: там даже дроссель НЧ выбросили. Отсавили только в трансляционниках. Так шо маемо те, що маемо.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Vlad95 » 10 фев 2010, 22:03

Well писал(а):Да куча любителей звука про нее судачит - про 6н7... Еще вроде как бы, могу ошибаться - она с 6н5(13) одинаковая по нутру, или по арматуре... Относительно ее неприменяемости в бытовиках: стоит в предУНЧ М-137 и Беларусь-50.

Э не, буду щас спорить.
Сразу оговорюсь насчёт Да куча любителей звука про нее судачит
Когда я слышу "безкислородная медь", я хотел бы схватить кусок медного сварочного кабеля чтобы огреть им по голове очередного аудиофила, если бы был уверен, что там что-то есть кроме гранитной плиты под акустику.
Так что их мнение для меня -> 0

Смотри таблицу параметров. 6Н7 сильно другая, это 6Н13 и 6Н5 одинаковые.

Применимость в М-137 и Беларусь-50 не говорит ни о чём. Сам же пару строк назад откомментировал советский подход к схемодранию. Запросто могло быть, что просто лепили что было. Хотя конечно может и из соображений требуемой мощности ставили. Но врядли особо заморачивались её аудиофильностью.

Мой взгляд на критерии аудиопригодности ламп, а точнее линейности.
Почему я считаю 6Н9 лучше чем 6Н8, 6Н7 и тем более чем 6Н1П, 6С19П, а также 6Ф6 лучше чем 6П3.
Посмотрите на консрукцию лампы, точнее её электродов. у 6Н9С, 6Ф6С - аноды, сетки, катоды более менее, но цилиндрические. Это залог симметричности электрических полей внутри лампы, что и должно способствовать её линейности. У остальных прямоуголно-плоско-горбатые. И чем горбатее от симметрии - тем хуже могут бытьт дела с линейностью.
Вот такие мои соображения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Хохол это не национальность. Это образ жизни
Vlad95
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:35
Приоритет: Поболтать.

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Well » 10 фев 2010, 22:22

Да, нам главное в аудио не удариться... Относительно Б-50 и М-137 я сказал, но не дополнил: в них до этого только один каскад НЧ имеется, а в Мирах - два каскада на 6н8. Хотя и это ни о чем не говорит. Мне так оно все равно - лишь бы было как на заводе сделали. Относительно 1937 года, когда одни динамики СВД - сами знаете какие тульские. Вот, правда, первые дины СВД, чистые РСА - не хуже немецких были.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Well » 10 фев 2010, 22:28

Когда отвечал - снимков не видел. Какая линейность для СВД, если американка смотрится королевой в сравнении с 6н7??? Как по мне, так для красоты уж 6н13 туда втулить...


Но я шутю, с вами согласен: кроме 6н7 ставить пока нечего. Она, вероятно, там и стояла. Цоколь еще не смотрел.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот ХРЮН » 10 фев 2010, 22:32

В общем, надо ставить большую, пузатую/фигурную 6N7GT. Такие тоже бывают, видел. И красиво, и аутентично, и функционально.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Vlad95 » 10 фев 2010, 22:33

так для красоты уж 6н13 туда втулить...
Шооо!
Ты сначала глянь на неё и 6н5 тоже. Этож аудиофильский ужас!

Нее, альтернативы 6А6 нема.

Ага, сам уже увидел, хто есть ху. :mrgreen:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Vlad95 10 фев 2010, 22:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Хохол это не национальность. Это образ жизни
Vlad95
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:35
Приоритет: Поболтать.

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Well » 10 фев 2010, 22:34

А вот они рядом: 6н7 и 6н5: нервных прошу не смотреть.
Насчет большую, пузатую/фигурную 6N7GT - это идея...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Чем заменить 6а6...

Сообщениеот Vlad95 » 10 фев 2010, 23:57

Не GT, а просто G
Всегда (или почти) GT и G отличаются только формой колбы. И именно G - "пузатая", а GT обычно более поздние версии с цилиндрическим баллоном.
Кстати ооочень интересная информация, обрати внимание:
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6n7gt.html

На инфо об аналогах:
Identical to 6N7GT = 6n7s
Similar Tubes Other shape (e.g. bulb type):
6N7; 6N7G
Different connections:
CK5694
Other base:
6A6
Predecessor Tubes 6A6

Попробуй найди отличия картинок c с 6A6
И кстати прямо вылитые 6Н9С
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Хохол это не национальность. Это образ жизни
Vlad95
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:35
Приоритет: Поболтать.

След.

Вернуться в США

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36

cron