О периодизации развития радио.

[Weydenbaum]

Но... когда речь заходит о прекрасных по параметрам лампах стержневой серии - добрую классику радио остается лишь ностальгически вспоминать.

Если серьезно, то 6-ти вольтовые стержневые лампы - очень даже неплохие. Неоднократно использовал их вместо октальных и пальчиковых ламп при ремонтах "на скорую руку" - мягкие проволочные выводы электродов очень удобны для этого. Ухудшения работы РП с такой заменой отмечено не было.
Не чета одновольтовой серии. Эти - редкостной паршивости ( в смысле шумовых характеристик).
Владельцы РПУ Р-309 и Р-326 хорошо об этом знают.
Имею опыт переделки последнего на лампы 6-ти вольтовой серии (6К14Б, 6Ж5Б, 6П25Б, СГ-5Б).
РП - "восстал из пепла"( в смысле - из шума). Однако появилась новая проблема - тепловая, а с нею и проблема стабильности частоты гетеродинов. Пришлось сверлить в кожухе вент.отверстия и устанавливать вентилятор.

[Well]

А вы Никиту спросите. Как он под юбку дуре ACH-1 втуливал стержни...
То бишь, напрочь убивал дуру, оставляя ейную мумию. А к гнезду прямо в подвале припаювал... Офигеть!

Ибо никто, дорогой Вейденбаум, стержни не хает. Просто они - другая эпоха. И другая, кстати, тема.

[RadioSvit]

Да простят меня будущие поколения: полупроводники - это пшик... Пепелище жизненной романтики.

И я о том же ...Время победившего рационализма ...

...Это уже про нас

Неа... Влад , мы еще как минимум "пальцы" ...

[ХРЮН]

Вы вот что, "господа состоятельные Кроты" (и тем более Кроты-М ), вы давайте того, не валите все в одну кучу! Миниатюрные лампы - "дроби" вообще - это одно, а их СТЕРЖНЕВОЙ подвид - это совсем другое!
Там можно сказать даже физиа разная. Потому например стержневая 6п30б и якобы точно такая но традиционной конструкции 6п25б - это, как скажет ут5рп - "две больших разницы", а для, например удефилофф - так вообще "две огромных разницы". Будем считать, что "стержни" хаю я.
Мои самые любимые - это дроби 6-вольтные 10-миллиметровые традиционных конструкций, причем даже в аудиофилитическом плане было замечено их превосходство над обычными "пальцами" и практически приближение к "окталам". По времени разработки они не сильно отличаются от пальцев, у меня есть пара 6С6Б
с типом, написанным хим карандашом на бумажке с МЭЛЗовским логотипом, надписью ОПЫТНАЯ и порядковым номером, год помечен 51 или 52.
Искусственое дыхание (или кардиостимулятор? ) к АСН1 в виде внешней 6с3б - настоятельно рекомендую, рулит! Убивать АСН1, как ты знаешь, никогда не приходится. Она уже обычно сама по себе дохлая...Причем, зараза такая - не реанимируется никаким способом из звестных нам!

Вообще, странно, что Вэлл не очень любит пальцы, ведь они : а) - чиста-американские по своему происхождению и б) выпущены в 1938 году (не в 48! прошу заметить!), а в мега-бытовиках тех времен их не оказалось только по причине высокой себестоимости , и только. Это уже после войны США протащили пальцы как натовский стандарт, зарубив европейские римлоки на корню таким образом...

[подводник]

---Вообще, странно, что Вэлл не очень любит пальцы,----
Если объективно: Их никогда бы не выпустили,если бы они были по параметрам хуже октальных аналогов. Если кто имеет факты,подскажите,что б знать.К сожалению ,радиолюбительский опыт их применения (отечественных) показал их ненадёжность .Но это лишь вопрос технологии производства.
Если по ощущениям,особенно если слушать приёмник,с окталами, смотря на него собратной стороны,то да.Ощущение
кондовости,надёжности-глазу приятней,и некоторое погружение в их эпоху
Это (простите) как брюнетку с блондинкой оценивать. Мне рассказывали, что они (блондинки) очень даже и очень Но мне больше первые

[ХРЮН]

А, пожалуй, вот просимые факты. Как известно, лампа ел84 сначала была придумана в виде АЛ4, потом она стала ЕЛ3 и одновременно ЕЛ11, потом реинкарнировалась как ЕБЛ21, а потом побыв недолго в виде ЕЛ41 - стала наконец ел84. Т.е. прошла эволюцию нескольких видов оформлений. Но при этом в формальных параметрах нисколько не улучшилась, в некоторых неочевидных - даже порой ухудшилась, и с точки зрения субъективной оценки звучания УНЧ на ней - в лучшем случае не стала намного хуже, не более того.
Как-то так.
Далее. Другая компания. 6V6/6п6с-6AQ5/EL90-6п1п Опять-таки на первый взгляд совершенно одно и то же (формально), но кто знаком с звуком УНЧ на 6п6с - безусловно, понимает, о чем я...
Еще. Будем считать, что науке НЕизвестна пальчиковая лампа, адекватно заменяющая 6N7-6Н7С (я, правда, знаю, но это не совершенно равноценно и тем более совсем "ненаучно" ) например в УНЧ.
Это так, к примеру и навскидку... "Из чего, при желании, можно сделать выводы. Но, при желании,
можно, конечно, и не делать никаких выводов!"
Насчет блондинок-брюнеток, пожалуй, не могу подтвердить или опровергнуть, как-то жизнь ограничивает почему-то всё оттенками рыжих

[Vlad95]

Что-то вы всё к УНЧ пальцы примеряете. Да, для аудиофильства пальцы это тьфу. Не выходит компромисса размера с требуемой линейностью. Но вот как только перейдём к ВЧ, то картина совсем иная. Окталки выше 10 Мгц - ну уже всё, неспособны на такое. Вот тут, до 100Мгц пальцы вне конкуренции. Выше - уже надо жёлуди, ещё выше ЛБВ и прочие клизмотроны.
Так что каждому кулику по своему болоту.
А римлоки, так понятно что это был тупик по сравнению с пальцами. Американцы в оптимизации массового производства сто собак съели. И то, что римлок требует панельку с дополнительной деталью - направляющей для ключа - такое только в европах могли додуматься. Нахрен, когда у пальцев ключ получается автоматом, и хоть на пол-цента а панелька дешевле. Помножить на десятки (а там кто его знает) миллионов - как говорил Райкин - офигенные денжищи сэкономятся.

[Well]

Да, Никита, про рыжих ты классно завернул... Мне до вас с подводником в плане знаний далеко, а потому на ваши две преамбулы в свой адрес отвечу как есть.

В далеком детстве наблюдал за тем, как отец любит радио. И, хотя на дворе буял пальцевый закат и шло наступление транзисторов, отец то и дело разрешал мне покрутить свой М 557, приговаривая: "Октальные лампы, сынок - сила. Пальчиковые - уже не то..." Отцу вторили его друзья, такие же мужики-радиослушатели с минимально потребительским схемотехническим уклоном. Собиравшиеся у радио поболтать про то же самое радио. Вот так оно и прививалось. И укреплялось, когда отец разрешал отверткой, а где возможно - пальчиком потрогать колпачок предУНЧ.... Или когда притащил откуда-то Огонек, и сказал: "Это тебе, сынок - подарок..."

Как забыть сие? Как изменить старой доброй классике? Потом, уже классе в пятом - клепал шарманки. Первую свою, на 6п14 - прятал от отца. Боялся нарушить его заповедь. Потом перешел на 6п3 и Г-807, но с ними уже у отца наступили тревожные времена. Ибо дважды пеленговали и выносили аппаратуру из дома.

Такое вот отступление, господа.

[ХРЮН]

На сообщение Влада. Это ты не видел, тем паче не слушал работу приемника с УКВ-блоком 88-101 Мгц на
лампе ЕСН11 (!!!) я тоже думал - не может быть! Ан нет, вот оно - стоит, работает... Причем даже специально ставил лампочку 2-й свежести - и с ней все норм. И даже стабильность гетеродина хорошая, без АПЧ обходится... Невероятно но факт.
С желудями вообще, как известно был казус. Их сначала радостно выпустили, сопли-вопли, восторг, покорили еще кусочек дмв диапазона, но вскоре выяснилось, что во-первых - они конструктивно ненадежные, и часто раскалываются по впаям выводов в стекло, или просто натекают втихаря, а во-вторых - как только через год-два после желудевых появились пальчиковые, содержавшие в себе ТОЧНО ТУ ЖЕ ТРЕБУХУ (сравни
955 и 9002, 954/956 и 9001 и т.д.) , оказалось, что пальцы еще и высокочастотнее. Например в известном измерительном генераторе GR804 (по русски CГ-1) - диапазон до каких-то 300-330 Мгц, но с такими м...ми
рыданиями и плясками вокруг да около, что что-то измерить на этих частотах - ну чисто целая экспедиция...
В общем, желудЯ так и просуществовали некоторое время как не-пришей-кобыле-хвост. К тому же, сама РЦА
быстренько после их и пальцев освоила нормальную дисковую металлокерамику для СВЧ нужд...

[Витько]

Никита, спасибо, напомнил.
Есть у меня СГ-1, в деревянном ящике.
13-220 МгЦ.
Посвистел им на нашем УКВ, вроде живой, че внутри не смотрел.

[ХРЮН]

А вот загляни на дОсуге, посмеешься... А я ж вроде бы тебе даже на него описание от американского по мылу отправлял года три назад?

[RadioSvit]

... Если объективно: Их никогда бы не выпустили,если бы они были по параметрам хуже октальных аналогов...

Очень спорно . Для высокочастотной техники ( выше 50 МГц ) пальцы безспорно лучше . А это и требовалось в связи с освоением УКВ в бытовом радио . Но главный их плюс при массовом производстве ,- технологичность . И как следствие дешевизна .Но уменьшение емкостей и расширение полосы пропускания достигнуты технологическими приемами , резко увеличивающие искажения .
Переходим к фактам . Они правда , интересны только аудиофилам .
Ниже уровень гармоник 6Н8С и ее локтальных и пальчиковых наследников . Данные из книги "Ламповые усилители " Моргана Джонса .
Лампы испытывались в каскаде "Мю-повторителя" для достижения минимальных искажений .

Уровень 2-гармоники ....3-ей .... 4-ой .
6SN7GT ....-50 дБ........-85дБ......-95дБ.
(6Н8С )

7AF7........-38дБ..........-62дБ.....-74дБ.
(локтал)

ЕСС82 .......-37дБ........-56дБ......--73дБ.
(6Н1П)

И та же таблица не в децыбелах , а в отношениях .( Дословно из книги).

6SN7..........0...............0............0.
Ухудшение .................................

7AF7.......в 4 раза.......в 14 раз....14 раз.

ECC82.....в 4,5 раза....в 28 (!)раз...14 раз .

Вот это факты . Семейство ECC82 .12AU7. B329 . 6Н1П , имеют искажения по 2-ой гармонике в среднем в 4,5 раза больше чем семейство 6SN7 , 6Н8С . Но эти искажения даже полезны , если в меру . Звук даже украшают...
По самой же заметной и неприятной на слух 3-ей гармонике поражение пальцев становится просто непристойным ,- искажения больше в 28 раз (!!!) .
А от этих звук уже металлический ...

Сейчас кидайте в меня помидорами ...

[Витько]

А вот загляни на дОсуге, посмеешься... А я ж вроде бы тебе даже на него описание от американского по мылу отправлял года три назад?

Прошу прощения, что не в тему.
Никита, то наверное кому другому, бо я я его как притащил, так и только счас вспомнил.
Приборы у меня вторичны, потому даже заснять его не удосужился.
я его притащил вкупе с катодным ВК-7 и осциллом ЛИ-125, включил,живые и ладно,и затолкал в долгий ящик.

[ЭРНЭСТ]

ЭХ Витько-витько не хорошый ты человек

[ХРЮН]

Ок. Помидоры заказывали? Вскрываем первый ящик!
Я конечно извиняюсь, но вот книжка Моргана Джонса у меня порой вызывает воспоминания про книжки небезызвестного дедушки Гендина, которые вот уже лет больше 40 с одной стороны, сбивают с толку начинающих, с другой стороны, ужасают более-менее опытных своей безграмотностью и ошибочностью информации.
В частности и тут. Как известно - в природе существует несколько десятков вариантов конструкций 6sn7, довольно разных, и чуть ли не под сотню вариантов 12ах7-12аu7 они же ecc82 и 83. причем - сильно разных
(сравним например, есс83 от РФТ и СV4004 муллард с "анодом 21 мм" - ничего похожего вообще на вид!),
поэтому при формальной одинаковости основных параметров - "нюансы" вроде хвоста гармоник могут быть очень разными.
Но, помимо приснопамятных AX-AU-AT-AY существуют еще и совершенно другие, спец-лампы (ну например,
е182сс, е80сс, есс962 и т.п. и т.д.) - у которых и размеры электродной системы даже геометрически гораздо больше чем в обычных октальных, и с гармониками все ОК. Даже при работе на больших амплитудах выхода
(типа раскачки 6с4с например).
И еще штрих. Вот что писал в 50-х годах незабвенный А.А.Пикерсгиль, которому доверия, безусловно больше, чем Гендину с Джонсом вместе взятым. Речь идет о раскачке ламп г807, амплитуда порядка 40 вольт.
"Не следует заменять [рекомендуемую] лампу 6н7с лампой 6н8с, поскольку при амплитудах выходного напряжения более 20-25 вольт у лампы 6н8с недопустимо возрастают искажения" . Проверено, так оно и есть.
С тех пор всё - исключил 6н8с из числа применяемых ламп (кроме одной единственной редкой старинной модификации, которая почему-то тоже называется 6sn7, хотя уж совсем на нее не похожа...). Изредка, правда, "балуюсь" 6J5-6с2с, но токмо по безысходности ситуации и только в малосигнальных каскадах.