Высококачественный приемник: дискуссия-48

Ведёт Александр А.Е. Левитин, сын легендарного инженера.

Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот Well » 31 окт 2010, 21:13

Недавно мы вспоминали и цитировали инженера Фролова. Этот человек много писал, причем писал инициативно и по актуальным темам. Писал по-старорусски, через "о", писал так, что не мог не вызвать критику современников. Будучи на различных руководящих постах в соврадиопроме, инженер Фролов писал о актуальном. Одна из его дискуссионных статей была напечатана в 12 номере Радио за 1948 год. Название авангардное и актуальное: "Каким должен быть современный приемник". В следующих номерах журнала шло живое обсуждение этой статьи.

Пока работаем над папками для выкладывания файлов в привязке к темам и аппаратам - даю плохонькие фотокопии этой статьи Фролова. Затем добавлю оппонентов. Кому надо лучше - скачивайте журнал или смотрите бумажный. Скажу лишь, что все поднятые в статье за 1948-й год вопросы так или иначе мы обсуждали на нашем форуме. Но освежить в памяти никогда не поздно. Тем более, в столь целостной авторской ретроспективе. И, тем более - с учетом его оппонентов. Их выкладки - позже. Довольно серьезная тема. Кликайте снимки.
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот RadioSvit » 31 окт 2010, 22:02

Советского приемника, отвечающего всем перечисленным требованиям , я не знаю . Думаю , - его не существовало в природе . Привожу доказательства ,- в каком бытовом радио был стабилизатор анодного напряжения ( хотя бы для гетеродина и смесителя ...) и дополнительный УПЧ для АРЧ ( АРУ ) . Хотя штука была бы безспорно очень полезной . Если задаться целью создать действительно высококласный радиоприемник , - то стоило бы добавить еще и экспандер . Но тогда в суме перевалили бы за 20 ламп.
Ближе всех к этим требованиям из советских приемников на мой взгляд подобралась Рига - 51 .

Кстати , кажется на сайте по Риге-51 - ошибка . Гдето встречал информацию про 17 ламп вместо 11-и.
Последний раз редактировалось RadioSvit 31 окт 2010, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
Если Вы идете мне навстречу - значит Вам со мной не по пути ...
http://forum.radioretro.audiosvit.com/
Аватара пользователя
RadioSvit
Реставрирует внешний вид радио
 
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 02:10
Откуда: Украина.
Приоритет: Американское радио.

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот Баварец_2 » 31 окт 2010, 22:07

На сколько я могу судить, все о чем здесь сказано в 1948 году, реализовано только в 1953 году на примере Беларуся 53. Ни один советский мощный приемник не имел таких каскадов и решений, о которых автор упомянул в итоговом абзаце. Разве что военные.
Баварец_2
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 13 май 2010, 15:34

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот Nikolay » 31 окт 2010, 22:19

Автор указал идеал к которому надо стремиться Радиопрому. Хотя все понимают это " подиумный наряд" и в массовый тираж , особенно в эти годы не пойдет. Однако ориентир должен быть.
Аватара пользователя
Nikolay
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот UA9OF » 01 ноя 2010, 00:40

Тема серьёзная.
Писал главный инженер завода, впоследствии профессор, доктор технических наук.
Если бы такой аппарат не был подготовлен к производству, не писал бы.
Если бы знал как будут развиваться события-наверное тоже бы не писал.
А может и написал потому,что знал.За соломинку хватался.
Что было после этого с бытовухой:
1949год, выпущено:приёмников 2 класса "Восток"-25тысяч шт.
приёмников 1 класса-4500 шт.
радиол 1 класса-500 шт.
1950год- 0
1951год-0
1952год-0
1953год-0
1954год-появляется радиола 2 класса "Чайка", модели 53-го года.

Так, что "дело было не в бензине".
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот ХРЮН » 01 ноя 2010, 01:20

А что, Латвия, МИР, Рига10, Беларусь(которая так сказать "50") - так уж далеки от описанной совокупности требований? По-моему , вовсе нет.
Другое дело, что по чисто политическим и идеологическим мотивам были "зарезаны" такие полезности как нормальные (11-13-16-19) и растянутые КВ диапазоны и УКВ в принципе (до аж 1955 года!) . Хотя это, конечно, также относится к тому, что дело было не в катушке зажигания. :(
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Немецкое довоенное радио
 
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот Vitali_t » 01 ноя 2010, 15:55

Мне кажется. что самым лучшим вариантом были бы мнения участников форума что самое лучшее (какие самые сильные стороны) можно было бы подчеркнуть (заимствовать) у существовавших тогда приемников.
Условно -
1) акустика плюс внешний вид - приемник такой-то
2) верньерное устройство (шкала) - такой-то
3) избирательность + чуствительность - такой-то
4) диапазоны + удобство - такой-то
5) пожелания, что хотелось бы дополнительно

ИМХО, из того чем я пользовался и что есть у меня:
1) - МИР 152 и Люкс
2, 3, 4 - как ни странно звучит, ТПС 154
5) - УКВ
Но это только мое субъективное мнение.
Vitali_t
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 20:57
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот UA9OF » 01 ноя 2010, 16:56

Приёмник, о котором в статье идёт речь, на заводе-изготовителе разумеется до сих пор стоит.
Один из вариантов, в виде радиолы, этот: http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s/wostok_r48.html
Так, что, можно сравнивать и разбираться.
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот Well » 01 ноя 2010, 18:46

Да, конечно, это Р-48. В обсуждении статьи автора, в следующем номере журнала она прямо показана. Только без привязки к статье, без описания и вообще как-то отфонарно. Чувствуется конъюнктура какая-то, подспудные течения бурлят... Сейчас нет времени, но чуть позже найде и дам ту страницу с критикой Фролова, где обсуждают статью Фролова, и где махонькая фотка Р-48 присутствует.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот Well » 01 ноя 2010, 23:30

Ниже три странички с дискуссией по статье инженера Фролова. С отрывом в несколько месяцев.
Моя версия такова.
Кто знает плановую экономику времен СССР, тот четко осознает: на НИР, ОКР и прочие изыски выделялось довольно мало денег от совокупных затрат на производство. Но в Новосибирске, где главным инженером на тот момент был Фролов, была мощная конструкторская база. Которая на пупке могла сделать все.

Причем, делала по американским следам. Все заводы европейской частью СССР, кроме некоторых нюансов по военке - вовсю осваивали репарационные технологии. И все, заметьте, пытались сделать что-то свое, эксклюзивное. Дабы застолбиться в Госплане (или как он тогда назывался). А это - не только деньги. Это - социалка, развитие городов, награды, честолюбие - наконец. Страна возрождалась, бала искренняя мотивация трудовых подвигов.

Но была и конкуренция. Социалистическая. С подковерными играми. И все это происходило во время пира маршалов - победителей. Которым уж точно было не до бытовухи. Особенно в условиях разворачивавшейся "холодной войны" и необходимости ставить на поток военное радио нового поколения.

Склонен полагать, что Фролов своей статьей пробивал Р-48. Но, как показала задержка с публикацией дискуссии (и особенно редакционного комментария - что не есть хухры мухры), новосибирскую разработку на каком-то этаже забанили. Может действительно было дорого и не до жиру, может конкуренты задавили (только чем?), но скорее - новосибирцев подвел американский след. Ибо не уверен, что в Р-48 использовались даже бесколпачковые лампы.

Впрочем, в утешение сибирякам забанили Т-51, пятнадцатиламповый "Харьков", горьковский 13н-1 и еще не знаю что. Деньги давали только на круглошкалики, Уралы да Рекорды. К советскому ГОСТу, правда, чуток разговелись М 137, (около 8 тысяч) Л 50 (около тысячи) и Б 50 (более 10 тысяч)... Чуток всего. Потом настала эра пальцев.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот Well » 01 ноя 2010, 23:34

Этих товарищей даю отдельным постом. Сравнивайте агрументы. Радио, 49 год, 6 номер. Реквием по Р-48.
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот UA9OF » 02 ноя 2010, 00:18

Ну я читал в одном из журналов ещё одну редакторскую статью, без подписи.Отксерить не удалось, не всегда получается, но название переписал-"Коллективный разум против провинциального тугодумства".
А вся суть истории проста, хотели сделать как лучше, а получилось как всегда.Поскольку в запуске БРЗ самое прямое участие должен был принимать Электросигнал, которому тоже надо было свои наспех скроенные во время войны аппараты обновлять, то когда александровские и воронежские писатели встретились, то сделали несколько прототипов, 3 из которых в 49-м запустили в производство.Выше я цифры дал.Поскольку тогда появилось мнение, что все приёмники должны проходить через ИРПА, получился скандал.По сути дела эти аппараты появились лишь благодаря поддержке местных властей, по старой военной привычке.
Чем закончилось?
Для директора-ликвидацией бытовухи, Фролова-почётным переводом в Москву, Премыслер-сочинил "Рекорд-50", что делал Беляев-пока не выяснил.
Дело в принципе понятное, есть один великий конструктор в стране, Геништа, вполне достаточно.
Могли бы поставить нормально на поток-да.Не совсем в тему, но для понятия смысла, рост производства "Рекордов": 1947г-1тыс 1948г.-20тыс 1949-87тыс 1950-135 тыс приёмников, 5 тыс.радиол
А люди то по существу одни и те же, и делались многие железки для БРЗ тогда на Сигнале.

Ну и ещё немного,посмотри статью, 1953 год №10 на стр.19 и 20.
Там немного и про Фролова, и что Бердские радиолы не фонтан.
Вот и думаешь после этого, а нахрена было всё гробить?
UA9OF
Историк радио
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Высококачественный приемник: дискуссия-48

Сообщениеот Well » 26 ноя 2010, 21:27

Статистика прироста объемов красноречива. Но то и понятно - спрос удовлетворяли не классом, а массой.

С другой стороны - ВЭФ и RRR та же участь ожидала. Хотя на первом не сильно то и выпендривались, а на втором был знаменитый Апситис. Который сделал в 46-м году консоль, потом Т-51, после сего его и посадили... Легендарный мужик: основал в свободной Латвии Радиотехнику, был ее директором при советах до войны, руководил предприятием при немцах, а когда пришла Победа - коммунисты в который раз не осмелились тронуть старого директора. Потом, когда утряслось - сняли и репрессировали...

Создается впечатление, что в любимцах на то время был только минский завод. Имени Молотова, кстати.
Тема поднималась пользователем Well 26 ноя 2010, 21:27.
Моя тема: viewtopic.php?f=184&t=3565 Правила и доступ: viewtopic.php?f=184&t=5254 Связь: sendmail.php
Аватара пользователя
Well
 
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.
Позывной: "Россия" (1977-1980)


Вернуться в Александр Левитин

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64